Anstieg bei Protonen

[Thorsten Gaulke]

Moin Lutz...

Wenn es ein Back-Side Event war...

...und wenn er eher "westlich" war, kommt eigentlich nur Ex-582 in Frage...

Möglich wären auch noch diese: 581 584 585 587 590 (laut ....http://raben.com/maps/ ... diese 5 Spots sind aber eher kleine, mickrige Dinger....)

Falls es doch die anderen Spots sein sollten, die sich Montag bzw. Dienstag am Osthorizont blicken lassen werden....hmmmh....

[Sinclair]

Morgen Lutz, also die einzigsten grösseren Regionen die so letzte Woche um den West Limb gezogen sind waren 582 und 587 wobei 582 von der Position eher zum CME von heute passen würde 587 würd ich sagen ist zu südlich.

Anbei noch das Magnetogram vom 5.4:
http://beauty.nascom.nasa.gov/arm/20040405/mag_fd.html

gruß
Andy

[Lutz Schenk]

Hmmm dann müsste die sich aber fein reorganisiert haben. Die war zum schluss ja nur noch alpha, und ohne Flares.

Vielleicht ist es ja auch ein neue Gruppe die sich schnell gebildet hat.

Gruß Lutz

[Sinclair]

Upps, Thorsten war schneller ,sorry für die doublette :mrgreen:

Falls es doch die anderen Spots sein sollten, die sich Montag bzw. Dienstag am Osthorizont blicken lassen werden....hmmmh....

wenn es einer von den Spots gewesen sein sollte, hätte dann der CME auf dem Lasco Pic nicht auch eher östlich gewesen sein müssen ?

[Sebastian Lilienthal]

Vielleicht ist es ja auch ein neue Gruppe die sich schnell gebildet hat.

N'abend,

auf jeden Fall bekommt man den Eindruck, dass das ein ziehmlich starker Flare war, wenn man sich den LASCO-Film von Andreas ansieht - bestimmt ein größerer X. Wenn der Spot seine Komplexität erhalten bzw. noch ausbauen könnte währe das doch super

Grüße,

Sebastian

[Thorsten Gaulke]

Moin...

1. OK...westlich heisst die zuerst von mir genannten....bei den sich morgen reindrehenden Spots hätte die CME wirklich eher östlich ausgerichtet sein müssen...

2. Protonenfluss sinkt langsam wieder...

http://www.spacew.com/protons24.gif

http://www.spacew.com/protons.gif

[Andreas Wehrle]

Hallo zusammen.
Der letzte Protonen anstieg war ja 20-36.11.2003 also ca. 6 Tage
Hier eie Anim zum GOES Proton Plot:

Damals gab’s ja auch nichts.
Wird dann wohl diesmal auch so sein oder ?
Gruß Andreas

[Lutz Schenk]

Hallo Andreas,

bitte nicht missverstehen, aber mir "erscheint" es so, als wenn Du da etwas unrichtigerweise miteinander in Zusammenhang bringst.

...
Damals gab’s ja auch nichts. Wird dann wohl diesmal auch so sein oder ?
...

Primär hat ein Protonenevent nichts mit den effektiven Auswirkungen im Erdmagnetfeld für die Sichtbar keit vomn PL zu tun !

Diese Protonen die ein solches Event auslösen sind relativistische Protonen, die mit annähernd Lichgeschwindigkeit unterwegs sind, und die auch bei solche Flares unmittelbare Auswirkung im Radiobereich in der Erdatmosphäre auslösen.

Theoretisch ist jeder Flare ein Protonen-Event (im Folgenden PE genannt), halt nur mit Unterschieden in der Stärke. Manchmal beobachtet man ja auch ein nur schwaches Ansteigen der Protonen bei den GOES-Sateliten, ohne das die Event-Schwelle erreicht wird.

Einzig unterschiedlich oder ungewöhnlich war dieses Mal, das ein PE schon bei einem C9 Flare entstand. üblich sind diese eher so ab M5.
Aber genau dieses zeigt auch, das PE und Stärke des Flare und Stärke des CME nicht direkt korrelieren.

Einzige Ableitung die man machen kann ist, das je Major der Flare, desto wahrscheinlicher und größer auch ein PE.

Für PL einzig maßgebend ist die "Güte" und die bestmögliche Erdausrichtung des CME. OK, IMF und Bz spielen auch eine wichtige Rolle, aber bei fetten Volltreffern eher untergeordet.
Die Protonen die dann mit Schockfronten in der Magnetosphäre einschlagen, sind die reinen Protonen, die in der CME-Wolke mitfliegen, die sich auch sehr deutlich von annähernd Lichtgeschwindigkeit unterscheidet.

(Gebe aber keine Garantie das dies Alles 100%ig wissenschaftlich exakt beschrieben ist, aber denke doch, das man es guten Gewissens so schreiben kann.)

Wenn ich Dich missverstanden haben sollte, dann ist diese Ausführung evtl. für Andere hilfreich ;-)

Viele Grüße,

Lutz

[Sebastian Lilienthal]

argh, dieses verdammte DSL...sry für den Doppelpost

[Sebastian Lilienthal]

Super Beschreibung, danke dafür

ISt der seit nun etwa 3 Stunden andauernde, im Verhältnis doch recht starke, Anstieg des roten und orangen EPAM-Plots eigentlich auch noch direkt mit dem Protonevent verknüpft?

http://www.sec.noaa.gov/ace/EPAM_24h.html

Grüße,

Sebastian

[Andreas Wehrle]

Hallo Andreas,

bitte nicht missverstehen, aber mir "erscheint" es so, als wenn Du da etwas unrichtigerweise miteinander in Zusammenhang bringst.

Hallo Lutz
Hast schon Recht.
Hab wieder was dazugelernt.
Danke für deine ausführliche Beschreibung, ich hoffe das meine Fragen nicht Nerven.
Ich Denke das da noch Andere gibt die daraus Lernen und dafür ist so ein Forum ja da.
Gruß Andreas Wehrle

[Thorsten Gaulke]

Moin...

Die Protonskis steigen schon wieder...etwa schon wieder ein Protonen-Flare ???

[Lutz Schenk]

Moin Thorsten,

ich habe doch gerade vorhin etwas dazu geschrieben.

Die Protonen die am ACE im Epam detektiert werden sind die Partikel von CME's. Hier machen sich starke Protonenevents manchmal in völliger Unbrauchbarkeit der Daten bemerkbar.

So lange aber eindeutige Rampen-Signaturen erkennbar sind, handelt es sich um Vorboten von sich nähernden Schockfronten.

Die Protonen-Events werden von den GOES 10 + 12 Instrumenten aufgezeichnet.

Wie sich das jetzt genau verhält weiß ich nicht, aber es hat etwas mit den Energieniveaus der Protonen zu tun.

Viele Grüße,

Lutz

(Scheiß Tipperei... :-)

Und noch ein Nachtrag:
Das was Im Swepam-Instrument als Density angegeben wird, sind ja auch wieder Partikel, (Atome, Protonen?) die aber wohl gleichbleibend oder auch noch ansteigen können, obwohl epam wieder sinkt.

[Bernhard Dorner]

Hallo miteinander,

hier mal noch kurz was zu den Protonen:

EPAM misst im Energiebereich von 38-1900keV, was Geschwindigkeiten von vmin=2,7*10^3 bis vmax=1,9*10^4 km/s entspricht, also nichtrelativistisch. Die einzelnen Energiestufen sind an der linken Seite den Kurven zugeordnet.

Die GOES-Sensoren messen dagegen den relativistischen Bereich (der bei etwa 4,7MeV beginnt) ab 10MeV aufwärts (entspricht Geschwindigkeiten ab 4,3*10^4 km/s). Laut der von Andi gennannten Seite (hier nochmal: http://www.sec.noaa.gov/alerts/SPE.html) spricht man von Protonenevent, wenn die Schwelle von 10 pfu (y-Achse in der GOES-Grafik) dreimal hintereinander überschritten wird; im aktuellen Fall also ab etwa 12UT am 11.04., siehe http://www.sec.noaa.gov/ftpdir/plots/pr ... proton.gif bis grob 3UT, 12.04. Das Maximum von etwa 30pfu find ich durchaus im normalen Bereich, verglichen mit der Tabelle.

Interessant ist aber auch die zurückliegende Liste, vor allem sind Protonenevents wohl gar nicht so ungewöhnlich auch bei schwächeren Flares. Es gibt genügend Bespiele auch im C und schwachem M-Bereich, wo auch der maximale Fluss noch höher ist als aktuell. Auch die Positionen sind munter gemixt, von east bis west-limb ist alles dabei.

Warum nun aber die relativistischen Protonen fast sofort ankommen und die ja nur etwa zehnmal so langsamen mit der CME-Blase weiß ich auch nicht.

Grüße
Bernhard

edit: Rechtschreibung