(Sammelthread) Polarlicht-Vorwarnungen 2024

[Thorsten Gaulke]

Mir geht es nicht um die Einfacheit, sondern um die Sinnhaftigkeit!

Welchen Sinn hat es wenn die einschlägigen Modelle eine Bandbreite von 41 Stunden - ergo fast zwei Tagen - haben...?

Welchen Sinn hat es, wenn Kachelmann mir heute sagt, dass es ab morgen innerhalb der nächsten 41 Stunden regnet?

[Marko Rummelsburg]

***obsolet***

[andersartig]

Wenn mich jemand fragt, vergleiche ich die Aurora Vorhersage immer mit einem Münzwurf, ob etwas eintrifft. Aber wenigstens weiß ich, an welchen Tagen die Münze geworfen werden muss.

Will heißen: wann ich auf den BZ schauen muss oder nachts nochmal aufs Handy oder ob das Wetter ein Schauen überhaupt hergibt.

Von daher weiß ich Dein Zusammentragen der Informationen - bestimmt wie viele andere - sehr zu schätzen. Und ja, auch ich muss immer wieder den Kopf schütteln darüber wie ungenau die Vorhersagen sind, aber dafür kannst Du ja nichts. Ich finde es gut!

[geimist]

… Welchen Sinn hat es wenn die einschlägigen Modelle eine Bandbreite von 41 Stunden - ergo fast zwei Tagen - haben...? …

Damit weiß man, wann es sich lohnt, wachsam zu sein.
Wenn man sonst erst reagieren könnte, wenn die Livedaten Aktivität zeigen, ist es für die Planung und Reaktion oft zu spät.

Ich kann … auch woanders posten wenn das hier für sinnlos gehalten wird.

Bitte nicht.
Ich finde es faszinierend und sehr hilfreich. Leider gibt es in diesem Forum keine Reaktionsmöglichkeit. Sonst gäbe es jedes Mal einen Daumen hoch.

[Lutz Schenk]

Hallo Thorsten,

du bist doch nun auch lang genug "im Geschäft" um zu wissen, warum und wieso sich solche Spreads ergeben. Klar ist es blöd und wir hätten es gerne präziser. Problem hierbei ist, das oft Messungen und Beobachtungen der Sonnenoberfläche teils schwierig einem bestimmten Punkt oder der genauen Region, noch mit der genauen "Abschuß-Richtung" zuzuordnen sind.

Allein dadurch können schon Spreads entstehen, die vielleicht gar nicht zu diesem oder jenem Hauptereignis zuzuordnen sind, wenn überhaupt ein Solches konkret erkennbar ist.

Gegenüber der irdischen Wettervorhersage, welche auf zigtausendfache Messwertgeber zugreifen kann, seien es Wetterstationen, Sondenaufstiege, Erdbeobachtungssatelliten etc., finde ich die Weltraumwetter-Vorhersagen daher eigentlich schon sehr gut. Dies unter dem Wissen, dass vielleicht gerade mal 10+ relevante Datenquellen für die Sonne verfügbar sind.

Ich denke mal, man entwickelt auch ein Gefühl dafür, welcher der Vorhersagen in der großen Bandbreite man eine größere Wahrscheinlichkeit zumißt.
Dies hängt natürlich in sehr großem Maße davon ab, wie konsistent einem Flareereignis die nachfolgenden Coronagraphen-Bilder und Filmsequenzen mit einem (voll- oder asymmetrischem) Halo-CME plausibel zugeordnet werden können.

Ich bin Marko sehr dankbar, dass er die vielen Vorhersagequellen hier für uns aufbereitet und zusammenfasst.
Gerade das gibt ja dann auch im Nachhinein die Möglichkeit zu bewerten, welche der Quellen eher plausible oder der Wirklichkeit nahekommende Prognose geliefert hat.

VG Lutz

[Thorsten Gaulke]

Moin...

1. Habe ich in keiner Weise Marko angegriffen, noch die Sinnhaftigkeit seiner Posts in Frage gestellt.

2. Habe ich die Frage nach der Sinnhaftigkeit der VORHERSAGEN gestellt - was es uns bringt, Vorhersagen eines Impacts, der auf 41 Stunden gestreckt prognostiziert wird.... Nicht nach der Sinnhaftigkeit der Posts.... Lesen bitte...! Marko...!

3. Ich habe lediglich eine Antwort der Thread-Leser erhofft, die ich teilweise ja auch bekommen habe.... Z. B. Bereit zu sein.

Das sind zwar alles Antworten, die MICH nicht befriedigen, da ich für meine Verhältnisse IMMER bereit bin... Aber das ist ja auch nicht schlimm....
Und ich bin eben morgens um 8 nicht bereit, wenn ich arbeiten muss und die ganze Sache eh erst ab 20 Uhr interessant wird... Möglicherweise...

4. Bin ich lang genug im Geschäft... Und kann Diagramme und Graphen lesen und beschäftige mich seit über 40 Jahren mit dem Himmel...

Und genau deswegen frage ich ja, ob es für mich - oder auch für andere - einen Mehrwert in der Vorhersage von z. B. Enlil gibt, obwohl diese Vorhersagen oft derbe daneben liegen...

Nur Fragen...

Ich habe keinen hier kritisiert und würde es auch niemals tun...!

Auch Marko nicht... Wenn er das allerdings so versteht, tut es mir leid - kann ich aber nicht ändern. Ich habe nichts an der Sinnhaftigkeit seiner Posts kritisiert, sondern an der Sinnhaftigkeit der Vorhersagen...!

Deswegen noch einmal die Frage... : Bringt es uns etwas, wenn die Vorhersage des Eintreffens eines Impacts auf fast 2 Tage gestreckt ist...? Ich frage ja...

Denn ich sehe im Augenblick für mich die Antwort als klares Nein... Es bringt mir nichts...

Für wen sind die überhaupt gedacht, die Vorhersagen...?

Und deswegen frage ich ja - vielleicht hat da jemand was für mich, was ich bislang übersehen habe..........

Also gerne her damit....!

[Michael Theusner]

Ich bin Marko sehr dankbar, dass er die vielen Vorhersagequellen hier für uns aufbereitet und zusammenfasst.
Gerade das gibt ja dann auch im Nachhinein die Möglichkeit zu bewerten, welche der Quellen eher plausible oder der Wirklichkeit nahekommende Prognose geliefert hat.

Ich finde es auch super, dass er das macht!

Viele Grüße,
Michael

[Thorsten Gaulke]

Dass Marko diese Sachen postet habe ich ja auch nicht kritisiert. Das man sie zu Evaluation heranziehen kann, finde ich auch gut.

Nur... : Machen die Dienste Vorhersagen, damit wir sie als Rezipienten evaluieren oder machen die Dienste Vorhersagen damit wir was davon haben?

[Ulrich Rieth]

Moin Thorsten!

Tatsächlich war der Sinn Deiner Frage in den ersten Ausführung nicht so wirklich ersichtlich.
Die Vorhersagen sind NICHT für Polarlichtbeobachter und Amateurfunker gedacht.
Die Vorhersagen SIND wichtig für Satellitenbetreiber und Energieversorger.
Letztere können entsprechend der prognostizierten Ankunft und Stärke ihre Netze schützen.
Erstere können z.B. Satelliten in sichere Modi versetzen, damit sie nach den Stürmen möglichst unbeschadet wieder aktiviert werden können.
Ich hoffe, das hilft Dir etwas.
Gruß!

Ulrich

[Thorsten Gaulke]

Hallo Ulrich, hallo alle...

Meine erste Frage war:

Zitat: Ich hab da mal ne Frage...

Was bringt mir eine Vorgersage, die einen "Spread" von über 24 Stunden hat...? Mehr sogar...

Die erste Vorhersage "beginnt" mit einem möglichen Eintreffen eines CME um Mitternacht/00 Ubr des 16.09. ... Die letzte Vorhersage entet mit einem möglichen Treffer hinausgezögert his wohl möglich zum 17. gegen 17 Uhr....

Das sind 41 Stunden...

Was bringt mir das...?

Zitat Ende...

Laut Ulrichs Antwort nun erst einmal nicht so viel... Danke.

Sondern eher wichtig für Satellitenbetreiber und Energieversorger.

Dass der schöne Nebeneffekt der Polarlichter hinzukommen kann, ist mir klar. Sollte so eine Vorhersage für uns im Bereich Nachmittag/Abend/Nacht passen.

Danke für die Antwort...

[Carl Herzog]

Ich würde gerne anregen den hiesigen Thread nur für Polarlicht-Vorwanungen zu verwenden und etwaige Nebenthemen über separate Threads zu führen.

[Marko Rummelsburg]

***obsolet***

[Thorsten Gaulke]

Was ich nenne, Marko, ist meine Sache. Nimm doch nicht alles so persönlich...

Ich habe in diesem Thread die Thread-Leser im Allgemeinen gefragt, nicht Dich speziell.

Deswegen: Nochmals Danke an Lutz und Ulrich für eure konstruktiven Antworten...

[Marko Rummelsburg]

***obsolet***

[Thorsten Gaulke]

Oh Marko...

Doch noch mal Off-Topic...

Ich habe nicht die Sinnhaftigkeit deiner Posts in Frage gestellt, sondern die Sinnhaftigkeit der Vorhersagen mit einer Bandbreite von 41 Stunden...

Machst du die Vorhersagen...? Nein.
Bist du dafür verantwortlich...? Nein...

Also... Alles gut...!

Das einzige Problem: du hast mein Hinterfragen nach der Sinnhaftigkeit der Vorhersagen von NASA und Co. PERSÖNLICH genommen...

Braucht du nicht, weil nicht persönlich war...!

[Lutz Schenk]

Weitere Fragen und Antworten zum Thema der WW-Vorhersagen bitte hier: https://forum.meteoros.de/viewtopic.php?f=1&t=62382 weiter führen.
Gruß Lutz

[wolfgang hamburg]

Moin moin,

spaceweather.com: "AURORAS LOVE EQUINOXES". Die Sonne nicht! Mist!
X-RAY sieben Tage Grafik:

[Jörg Kaufmann]

.

23.09.2024/14:20 MESZ


Hallo zusammen.

Zurzeit ist der Bz an ACE/DSCOVR bei -9 nT bei geringem Anstieg der Dichte. Sollte es sich dabei um den Sonnenwind aus dem äquatorialen CH 1243 (beim SWPC #72) handeln, darf man heute Nacht im Norden Deutschlands mit fotografischem Polarlicht rechnen.

Wetter: bessere Chancen an der Ostseeküste MV, bei mir an der Nordsee bestenfalls wolkig (ein Modell prophezeit leichten Regen).

VG
Jörg


edit:
23.09.2024/20:35 MESZ

... leider nur ein Strohfeuer; schon wiede zu Ende

[Lutz Schenk]

Einen kleinen Substorm mit K5 am SAM gab es gegen 16:30 UT. Vermutlich durch das plötzliche Umschlagen auf Nord-Bz nach zu vor längeren Süd-Bz-Phasen.
Gruß Lutz

[Marko Rummelsburg]

***obsolet***