Digital Spiegelreflex Kameras - Erfahrungen ?

[Thomas Goetzfried]

Hallo PL Fans,

ich spiele mit dem Gedanken meine analog Spiegelreflex gegen
eine Digitale zu tauschen.
Wer hat Erfahrungen mit 'erschwinglichen' Kameras ?
ich dachte z.B. an die Sigma SD9 /SD10 oder Canon EOS 300D
(ca. 1500Euro)
wie siehts bei diesen Kameras mit dem Rauschen bei Nachtaufnahmen aus ?

vielen Dank für eure Infos

Thomas

[Robert Wagner]

Hallo Thomas,

: ich spiele mit dem Gedanken meine analog Spiegelreflex gegen
: eine Digitale zu tauschen.
: Wer hat Erfahrungen mit 'erschwinglichen' Kameras ?
: ich dachte z.B. an die Sigma SD9 /SD10 oder Canon EOS 300D
: (ca. 1500Euro)

ich besitze seit Frühjahr eine Canon EOS 10D und bin soweit ganz zufrieden damit. Essentiell alle Bilder auf http://www.mppmu.mpg.de/~rwagner/album/ sind damit gemacht, auch sämtliche Astroaufnahmen (ok, es gibt bisher erst Strichspuraufnahmen, Polarlichter und die Mofi von neulich).

: wie siehts bei diesen Kameras mit dem Rauschen bei Nachtaufnahmen
: aus ?

Es gibt einen Artikel im Web über die Performance der 10D (hab den URL vergessen, bei Interesse bitte kurz persönliche Mail, dann schau ich, ob ich ihn wieder finde): Es gibt wohl eine Serie 10D-er, die recht rauschanfällig ist. Die anderen (zu denen wohl auch meine gehört) benehmen sich für ungekühlte CCD-Kameras recht anständig.

Viele Grüsse,
Robert

: vielen Dank für eure Infos

: Thomas

[Jörg Fenner (Rostock)]

Moin,

also da gibt's eigentlich nur eine Möglichkeit: EOS 10d.
Ist in Sachen Rauschverhalten derzeit die beste Kamera auf dem Markt (neben der 300d - selber Chip, aber Funktionsumfang abgespeckt und Plastegehäuse).
Ich hab selber 'ne 10d und bin mehr als zufrieden damit. Hatte mir ja schon länger vorgenommen mal 'n paar Bilder ins Forum zu stellen - wer's denn etwas später heute abend tun - Link folgt in diesem Thread.
Wenn du weitergehende Infos brauchst: siehe unten.

@Robert: muß dich leider enttäuschen, die EOS 10d/300d haben keinen CCD - ist 'nen CMOS-Sensor !!!

Grüße Jörg.

[Robert Wagner]

Hi,

: @Robert: muß dich leider enttäuschen, die EOS 10d/300d haben keinen
: CCD - ist 'nen CMOS-Sensor !!!

Ja, mein ich doch, sorry, bin heute etwas im Streß...
entschuldigt bitte auch gleich dazu das veränderte Subject, mein Mozilla meinte das Formular besser ausfüllen zu können als ich...

Ciao,
Robert

[Robert Wagner]

Hallo Jörg,

: @Robert: muß dich leider enttäuschen, die EOS 10d/300d haben keinen
: CCD - ist 'nen CMOS-Sensor !!!

Ja, mein ich doch, sorry, bin heute etwas im Streß...
entschuldigt bitte auch gleich dazu das veränderte Subject meines ersten Postings, mein Mozilla meinte das Formular besser ausfüllen zu können als ich...

Ciao,
Robert

[Frank Jungclaus, DL9BDF]

Hallo!

Ich besitze seit etwas über 1 Monat eine EOS 10D und kann mich
den "Vorrednern" nur anschließen. Ein prima Kompromiss zwischen
Alltags- und Astro-Kamera. Außerdem hatte ich noch einige
Canon-EOS-Objektive aus Analog-Zeiten. Das war auch nicht ganz unwichtig für den Kauf.
Zwischen meiner Nikon 4500 und der EOS 10d liegen rauschmäßig Welten.
Wenn ich's mir leisten könnte, hätte ich aber bestimmt trotzdem 'ne ST-10 oder ähnliches.
Dazu muß man aber erst im Lotto gewinnen

Hier gab's ein Bild von mir mit einer Nikon 4500, 8 Sek bei 800 ASA,
bereits massiv entrauscht:
http://www.meteoros.de/cgi-bin/aurora2/ ... ?read=9967

Zum Vergleich EOS 10d ohne jegliche Bildverarbeitung, 20s 800 ASA:
http://www.fjungclaus.de/astro/pl_30-31 ... 08_cet.jpg

Mehr Bilder von der EOS 10d vom letzten Polarlicht hier:
http://www.fjungclaus.de/astro/pl_30-31_10_2003

: Es gibt einen Artikel im Web über die Performance der 10D (hab den
: URL vergessen, bei Interesse bitte kurz persönliche Mail, dann
: schau ich, ob ich ihn wieder finde):
Der Artikel, den Robert meint ist ggf. dieser hier von Johannes
Schedler!? Auf dieser Seite gibt es auch tolle Deep-Sky-Bilder
mit der EOS 10d!
http://panther-observatory.com/Review_Canon10D.htm

Gruß Frank

[Daniel Ricke/Hannover]

: ich besitze seit Frühjahr eine Canon EOS 10D und bin soweit ganz
: zufrieden damit. Essentiell alle Bilder auf
: http://www.mppmu.mpg.de/~rwagner/album/ sind damit gemacht, auch
: sämtliche Astroaufnahmen (ok, es gibt bisher erst
: Strichspuraufnahmen, Polarlichter und die Mofi von neulich).

: Viele Grüsse,
: Robert

Moin Robert!

Auch ich spiele seit einigen Wochen mit dem Gedanken, mir eine digi-Spiegelreflex anzulegen. Dabei habe ich die Sony DSC-F828 in die engere Wahl genommen. ISO 800, F2.0 und bis zu 30sek Bel.-Zeit sind schon fast überoptimal. Gibts aber erst ab Dezember. Das nur zur Info.
Was ich eigentlich sagen wollte:
1. Da hast Du wirklich wunderschöne Bilder gemacht!
2. Hast Du schonmal darüber nachgedacht, eine kleine Animation deiner PL-Bilder von 23.49h - 00.23 anzufertigen!!? Diese Bilderfolge dokumentiert wunderbar das Aufleben und Wiederabflauen eines substorms! Ich wäre echt begeistert, davon eine Ani zusehen.

Viele Grüße

Daniel

[Harald]

Hallo Daniel,

das mit der Sony hab ich mir auch schon stark überlegt. Wenn du hierzu mehr herausgefunden bzw. getestet hast, dann poste das bitte, ja?
Grüße Harald

[Thomas Götzfried]

danke mal allen, fuer die infos und links zu den Bildern,
ich werd mir jetzt die EOS 10d mal etwas genauer anschauen.

danke !

Thomas

: Moin,

: also da gibt's eigentlich nur eine Möglichkeit: EOS 10d.
: Ist in Sachen Rauschverhalten derzeit die beste Kamera auf dem
: Markt (neben der 300d - selber Chip, aber Funktionsumfang
: abgespeckt und Plastegehäuse).
: Ich hab selber 'ne 10d und bin mehr als zufrieden damit. Hatte mir
: ja schon länger vorgenommen mal 'n paar Bilder ins Forum zu
: stellen - wer's denn etwas später heute abend tun - Link folgt
: in diesem Thread.
: Wenn du weitergehende Infos brauchst: siehe unten.

: @Robert: muß dich leider enttäuschen, die EOS 10d/300d haben keinen
: CCD - ist 'nen CMOS-Sensor !!!

: Grüße Jörg.

[Bernd]

Hallo,

zweifelohne ist das Rauschverhalten der 10D unter den digitalen SLRs bei Langzeitbelichtungen konkurrenzlos (bei Belichtungszeiten weit unter einer Sekunde ist laut dpreview.com die Fuji S2 am rauschärmsten). Allerdings ergeben sich völlig unabhängig von der Seriennummer enorme Qualitätsunterschiede: http://www.belplasca.de/Astro/10D/darkv ... leich.html

Ich habe mir daher von meinem lokalen Händler 300sekunden-800asa-darks von fünf verschiedenen Exemplaren zumailen lassen und mir die Beste ausgesucht.

Grüße,

Bernd

[Daniel Ricke/Hannover]

: Hallo Daniel,

: das mit der Sony hab ich mir auch schon stark überlegt. Wenn du
: hierzu mehr herausgefunden bzw. getestet hast, dann poste das
: bitte, ja?
: Grüße Harald

Moin Harald!

Also WENN ich mir denn diese Kamera zulegen sollte, kann ich frühesten Mitte/Ende Dezember (Weihnachten ) etwas dazu sagen, da dann erst die Markteinführung laut digitalkamera.de stattfindet.
Habe mir mal deine e-mail Adresse gespeichert.

Also bis dann

Daniel

[Thomas Götzfried]

Hi Daniel,

so wie ich das laut datenblatt gesehen habe
besitzt die DSC-F828 keine wechseloptik.
das Objektiv scheint zwar recht vielseitig , aber für
spezialsachen (z.B. Meteoritenschauer mit Fisheye aufnehmen)
geht dann nix....
oder kann man das objektiv doch wechseln ?

Gruß
Thomas

: Moin Robert!

: Auch ich spiele seit einigen Wochen mit dem Gedanken, mir eine
: digi-Spiegelreflex anzulegen. Dabei habe ich die Sony DSC-F828
: in die engere Wahl genommen. ISO 800, F2.0 und bis zu 30sek
: Bel.-Zeit sind schon fast überoptimal. Gibts aber erst ab
: Dezember. Das nur zur Info.
: Was ich eigentlich sagen wollte: 1. Da hast Du wirklich
: wunderschöne Bilder gemacht!
: 2. Hast Du schonmal darüber nachgedacht, eine kleine Animation
: deiner PL-Bilder von 23.49h - 00.23 anzufertigen!!? Diese
: Bilderfolge dokumentiert wunderbar das Aufleben und
: Wiederabflauen eines substorms! Ich wäre echt begeistert, davon
: eine Ani zusehen.

: Viele Grüße

: Daniel

[Daniel Ricke/Hannover]

: Hi Daniel,

: so wie ich das laut datenblatt gesehen habe
: besitzt die DSC-F828 keine wechseloptik.
: das Objektiv scheint zwar recht vielseitig , aber für
: spezialsachen (z.B. Meteoritenschauer mit Fisheye aufnehmen)
: geht dann nix....
: oder kann man das objektiv doch wechseln ?

: Gruß
: Thomas

Moin Thomas!

Du hast Recht. Das Objektiv kann man nicht wechseln. Und ich glaube, es ist außerdem nicht möglich, einen (beispielsweise Fisheye-) Konverter draufzuschrauben, da wohl kein Gewinde vorhanden sein wird. Astroaufnahmen allgemein sind mit der begrenzten Belichtungszeit ( "nur" 30sek. ) wohl nur sehr sporadisch möglich. Deswegen finde ich, dass diese digi-SLR eine normale Spiegelreflex nicht ersetzen, sondern den Fotograph unterstützen kann, in dem er zwischen den beiden Versionen die nimmt, die seinem aktuellem Vorhaben am Nächsten kommt.
In erster Linie gehts mir bei der F828 um PL-Fotografie. Sowohl hier, als auch (hoffentlich bald) in Skandinavien. *unbedingtwiederhochwill* Dafür ist sie wohl ebenso gut geeignet wie die 10D. Astrofotografie wär für mich also in diesem Falle zweitrangig.

Es grüßt und geht dann schlafen

Daniel

[wolfgang hamburg]

Moin moin,

: Du hast Recht. Das Objektiv kann man nicht wechseln. Und ich
: glaube, es ist außerdem nicht möglich, einen (beispielsweise
: Fisheye-) Konverter draufzuschrauben, da wohl kein Gewinde
: vorhanden sein wird.
lt. http://www.digitalkamera.de/Kameras/SonyDSC-F828.asp ist da ein Filtergewinde mit 58mm vorhanden. Das Problem ist dann einen entspechend großen Fisheyekonverter zu finden. Mit Stepup-Ringen geht
das zwar auch, führt aber zu Vignettierung.

: Astroaufnahmen allgemein sind mit der
: begrenzten Belichtungszeit ( "nur" 30sek. ) wohl nur
: sehr sporadisch möglich.
Na ja, muß man halt viele hintereinander machen, aber Langzeitbelichtung ist eben nicht drin.

Wenn ich nicht schon eine Digi hätte, würde die F828 in die engere Wahl fallen, da auch jetzt bei Sony etwas anderes als Memorystick(proprietär und teuer) geht. Als einzigstes Manko bleibt noch der Spezialakku(im Feld braucht man bestimmt einen zweiten davon, mind.). Von einer Wechselobjektiv-Digi hätte ich kaum Vorteile, da keine zusätzlichen Objektive vorhanden.

only 0.02 Fragezeichen
wolfgang

[Daniel Ricke/Hannover]

...mit 10 Jahren Polarlichtentzug bestraft. Eine Minderung dieses Strafmaßes kann nur bei nachgewiesener PLS, sowie guter (Kamera-) Führung bewilligt werden!

Moin Wolfgang!

Es steht tatsächlich groß und breit drin, dass es ein 58mm Filtergewinde gibt. Ich hatte mir die Kamera im aktuellen Fotomagazin angeschaut und kein Gewinde entdecken können. Aber wie Du mich gerade gelehrt hast, hat das nichts zu sagen.
Ich habe noch eine Frage zum Akku: Ist die Kapazität echt so gering, dass ich einen zweiten brauche bei PL-Nächten? Wobei ein Netzgerät optional ist. Ohne dieses extra Netzgerät könnte ich den AKKU gar nicht laden? Oder was verstehe ich da jetzt ganz falsch?

Aber im allgemeinen klingt der Werbetext für einen PL-Menschen doch recht positiv.

Viele Grüße

Daniel

[wolfgang hamburg]

Moin moin,

: Ich habe noch eine Frage zum Akku: Ist die Kapazität echt so
: gering, dass ich einen zweiten brauche bei PL-Nächten?
in der Ankündigung von Sony steht etwas von 480 Bildern pro Ladung.
http://www.digitalkamera.de/Info/News/18/76.htm
Dies ist bestimmt unter günstigen Bedingungen gemessen und als obere Grenze(optimistische Schätzung) anzusehen.
Was ist,
- wenn es kalt ist draußen?
- wenn man ein Mircodrive benutzt?
- wenn der Akku nicht mehr ganz neu ist?
...
Am ärgerlichsten dürfte verpasstes PL wegen leerem Akku sein. Das ärgert einen wirklich heftig.

: Wobei ein
: Netzgerät optional ist. Ohne dieses extra Netzgerät könnte ich
: den AKKU gar nicht laden? Oder was verstehe ich da jetzt ganz
: falsch?
Also in http://www.digitalkamera.de/Kameras/SonyDSC-F828.asp steht unter "Lieferumfang serienmäßig" u.a. ein Ladegerät. Wie war das mit der Bildheit?
Ladegerät und Netzgerät sind bei Sony also 2 getrennte Teile! Wir habens ja!

: Aber im allgemeinen klingt der Werbetext für einen PL-Menschen doch
: recht positiv.
Wie halt Werbetexte sein sollten, aber im Ernst mit dieser Knipse sollte man ganz gute PL-Aufnahmen zu stande bringen.

wolfgang

[wolfgang hamburg]

Moin moin,

habe ich noch gefunden. Diese ist aber von einem Vorseriengerät!
http://www.dpreview.com/articles/sonyds ... efault.asp

: Ladegerät und Netzgerät sind bei Sony also 2 getrennte Teile! Wir habens ja!
In der o.g. Preview ist das mitgelieferte Ladegerät ein "Sony AC-L15 AC adapter/charger" (Seite 4 ganz unten, Box Contents(Not official list)).

wolfgang