Abschlussbericht *LINK*

[Udo, DK5YA]

: Moin,
: Hast Du wirklich
: http://www.meteoros.de/cgi-bin/aurora3/ ... ?read=5202
: und den Thread dazu(5217 gehört da auch noch rein)
: gelesen. Wenn ja dann verstehe ich Dich nicht, das(5213) zielte
: IMHO ganz klar auch Ulrich,

Moin Wolfgang,

ja, habe ich und [mit Verlaub], ich kann nicht erkennen, wie und wo hier jemand auf Ulrich abzielt. Man kann auch herauslesen was man herauslesen will.

: Das ist aber ein Totschlagargument, dazu sage ich lieber nichts.
: Wen meinst Du mir "Dir", doch wohl nicht Ulrich?
: Ulrich hat nicht von Terroristen gesprochen.

Hat auch kein Mensch behauptet. Sag mal, willst Du mir hier was andichten? Entweder liest Du nicht ordentlich oder es geht Dir darum, Öl ins Feuer zu gießen. Ich habe doch deutlich ein Zitat eingefügt, auf das ich antwortete. Wer redet denn hier von Ulrich? Relax! Erst lesen, dann tippen!!! Ich habe mich auf das bezogen, was im Thread steht - und das kam von alex71!!

: Man sollte
: auch nicht vergessen das dies ein Fachforum ist, ganz oben steht
: "AKM e.V. Forum für Polarlichter, Spaceweather, Astronomie
: und Raumfahrt" und nicht "kostenlose Müllhalde".

Das ist hanebüchen und albernes schwarz-weiß-Denken. Nichts gegen Deine Interpretationskünste, die gehen mir hier aber etwas zu weit. Damit knallst Du Neulingen, Neugierigen, Anfänger und Fachfremden die Türe vor der Nase zu.

: Ich möchte
: ein gutes Fachforum erhalten...

Da haben wir das gleiche Ziel.

Gruß
Udo

[Udo, DK5YA]

: Moin,
: Hast Du wirklich
: http://www.meteoros.de/cgi-bin/aurora3/ ... ?read=5202
: und den Thread dazu(5217 gehört da auch noch rein)
: gelesen. Wenn ja dann verstehe ich Dich nicht, das(5213) zielte
: IMHO ganz klar auch Ulrich,

Moin Wolfgang,

ja, habe ich und [mit Verlaub], ich kann nicht erkennen, wie und wo hier jemand auf Ulrich abzielt. Man kann auch herauslesen was man herauslesen will.

: Das ist aber ein Totschlagargument, dazu sage ich lieber nichts.
: Wen meinst Du mir "Dir", doch wohl nicht Ulrich?
: Ulrich hat nicht von Terroristen gesprochen.

Hat auch kein Mensch behauptet. Sag mal, willst Du mir hier was andichten? Entweder liest Du nicht ordentlich oder es geht Dir darum, Öl ins Feuer zu gießen. Ich habe doch deutlich ein Zitat eingefügt, auf das ich antwortete. Wer redet denn hier von Ulrich? Relax! Erst lesen, dann tippen!!! Ich habe mich auf das bezogen, was im Thread steht - und das kam von alex71!!

: Man sollte
: auch nicht vergessen das dies ein Fachforum ist, ganz oben steht
: "AKM e.V. Forum für Polarlichter, Spaceweather, Astronomie
: und Raumfahrt" und nicht "kostenlose Müllhalde".

Das ist hanebüchen und albernes schwarz-weiß-Denken. Nichts gegen Deine Interpretationskünste, die gehen mir hier aber etwas zu weit. Damit knallst Du Neulingen, Neugierigen, Anfänger und Fachfremden die Türe vor der Nase zu.

: Ich möchte
: ein gutes Fachforum erhalten...

Da haben wir das gleiche Ziel.

Ganz nebenbei: ich pfleg[t]e mit Ulrich stets einen gelassenen und interessanten Mail-Austausch, auch wenn wir mal (Hochwasser/Mosel, erinnerst Du Dich, Ulrich )] anderer Meinung waren. Nichts anderes erwarte ich von den Forumsteilnehmern.

Gruß
Udo

[wolfgang hamburg]

Moin Udo,

: ja, habe ich und [mit Verlaub], ich kann nicht erkennen, wie und wo
: hier jemand auf Ulrich abzielt. Man kann auch herauslesen was
: man herauslesen will.
Ich habe geschrieben, daß es auch auf Ulrich abzielt.
Lies doch nochmal http://www.meteoros.de/cgi-bin/aurora3/ ... ?read=5213
Da wird auf alle eingdroschen, die fachliches gepostet haben und im Forum für "Ordnung" sorgen wollen. Dann ließ mal bissel im Kontext und da kann ich Ulrich verstehen, wenn er sich diesen Schuh anzieht. Ich hab ihn mir auch angezogen und ich bin auch fast soweit. Wenn man sich durchließt was gestern und heute hier durchging und wieviele Postings Rauschen sind, schade, technischer Seiteneffekt "Internal Server Errors" macht es noch schlimmer.

: Das ist hanebüchen und albernes schwarz-weiß-Denken. Nichts gegen
: Deine Interpretationskünste, die gehen mir hier aber etwas zu
: weit.
Danke für die Blumen!

: Damit knallst Du Neulingen, Neugierigen, Anfänger und
: Fachfremden die Türe vor der Nase zu.
Wieso wird mit einem "closed forum" jemand die Türe vor der Nase zugeschlagen? Lesen darf jeder. Vorm Schreiben wird die Hürde gesetzt sich Anzumelden und eine erreichbare Emailadresse zu haben.
Also ich werde dafür eintreten.

: Da haben wir das gleiche Ziel.
Das habe ich nicht so richtig bemerkt.

wolfgang

[wolfgang hamburg]

Moin Udo,

: ja, habe ich und [mit Verlaub], ich kann nicht erkennen, wie und wo
: hier jemand auf Ulrich abzielt. Man kann auch herauslesen was
: man herauslesen will.
Ich habe geschrieben, daß es auch auf Ulrich abzielt.
Lies doch nochmal http://www.meteoros.de/cgi-bin/aurora3/ ... ?read=5213
Da wird auf alle eingdroschen, die fachliches gepostet haben und im Forum für "Ordnung" sorgen wollen. Dann ließ mal bissel im Kontext und da kann ich Ulrich verstehen, wenn er sich diesen Schuh anzieht. Ich hab ihn mir auch angezogen und ich bin auch fast soweit. Wenn man sich durchließt was gestern und heute hier durchging und wieviele Postings Rauschen sind, schade, technischer Seiteneffekt "Internal Server Errors" macht es noch schlimmer.

: Das ist hanebüchen und albernes schwarz-weiß-Denken. Nichts gegen
: Deine Interpretationskünste, die gehen mir hier aber etwas zu
: weit.
Danke für die Blumen!

: Damit knallst Du Neulingen, Neugierigen, Anfänger und
: Fachfremden die Türe vor der Nase zu.
Wieso wird mit einem "closed forum" jemand die Türe vor der Nase zugeschlagen? Lesen darf jeder. Vorm Schreiben wird die Hürde gesetzt sich Anzumelden und eine erreichbare Emailadresse zu haben.
Also ich werde dafür eintreten.

: Da haben wir das gleiche Ziel.
Das habe ich nicht so richtig bemerkt.

wolfgang

[wolfgang hamburg]

Moin Udo,

: ja, habe ich und [mit Verlaub], ich kann nicht erkennen, wie und wo
: hier jemand auf Ulrich abzielt. Man kann auch herauslesen was
: man herauslesen will.
Ich habe geschrieben, daß es auch auf Ulrich abzielt.
Lies doch nochmal http://www.meteoros.de/cgi-bin/aurora3/ ... ?read=5213
Da wird auf alle eingdroschen, die fachliches gepostet haben und im Forum für "Ordnung" sorgen wollen. Dann ließ mal bissel im Kontext und da kann ich Ulrich verstehen, wenn er sich diesen Schuh anzieht. Ich hab ihn mir auch angezogen und ich bin auch fast soweit. Wenn man sich durchließt was gestern und heute hier durchging und wieviele Postings Rauschen sind, schade, technischer Seiteneffekt "Internal Server Errors" macht es noch schlimmer.

: Das ist hanebüchen und albernes schwarz-weiß-Denken. Nichts gegen
: Deine Interpretationskünste, die gehen mir hier aber etwas zu
: weit.
Danke für die Blumen!

: Damit knallst Du Neulingen, Neugierigen, Anfänger und
: Fachfremden die Türe vor der Nase zu.
Wieso wird mit einem "closed forum" jemand die Türe vor der Nase zugeschlagen? Lesen darf jeder. Vorm Schreiben wird die Hürde gesetzt sich Anzumelden und eine erreichbare Emailadresse zu haben.
Also ich werde dafür eintreten.

: Da haben wir das gleiche Ziel.
Das habe ich nicht so richtig bemerkt.

wolfgang

[Gunnar Glitscher]

Hallo Peter,

offensichtlich haben gestern auf Grund der eindeutigen Lage und der raschen Reaktion im Forum einige eine Alarmauslösung nicht für nötig befunden, wobei die Aktivierung in der Tat nicht geschadet hätte. Hier geht es aber um etwas ganz anderes, nämlich um das organisierte, absichtliche und zielgerichtete Nichtauslösen via Absprache. Diejenigen, die sich hieran beteiligt haben, haben gelinde gesagt keinen Grund, darauf Stolz zu sein. Sich dann damit auch noch zu brüsten ('seht her wie unabkömmlich wir sind') ist schon wirklich der Gipfel. Ulrich hat sich mit seinem 'Bericht' wahrlich keinen Gefallen getan, sondern viele der zuvor vorgetragenen Kritiken bestätigt.

Gruß,
Gunnar

: Hallo Gunnar,

: mit Verlaub, seit Bestehen der Warnliste ist es ja wohl zweifellos
: so, dass es vielmehr einen (unorganisierten) Alarmlisten-Boykott
: von mind. 99% der eingetragenen Leute gibt!
: Faktisch sind es eigentlich nur Ulrich und Lutz, die die Liste am
: Leben erhalten, wenn es hoch kommt sind es insgesamt fünf Leute.
: Unmittelbar nach der ersten PL-Sichtung hätte sich JEDER
: angesprochen fühlen müssen, der unter Wolken sitzt und in der
: Liste steht, und eine entsprechende Warnung verschicken müssen.
: Am besten mit einem entsprechenden Kurz-Posting im Forum, um
: Doppel-Warnungen zu vermeiden. Es hätte gestern nur eine einzige
: Warnung über die Liste gehen müssen, und zwar spätestens um
: 18.00 MEZ.

: Grüße
: Peter

[Roswitha]

Lieber Herr Rieth und alle PL-Fans!
Dieses akm-Formum leistet Großartiges an Hinweisen und Wissensvermittlung.
Betrübt merke ich, dass es da einige Uneinigkeiten gibt und diejenigen, die sich mit Begeisterung in den Dienst der Sache gestellt haben, unfreundlich behandelt werden.
Und das gerade jetzt, wo uns so herrliche Polarlichter beschert waren - sogar bis weit in den Süden !! Wir ÖsterreicherInnen südlich der Alpen haben ja GANZ selten die Gelegenheit, so etwas zu erleben. Jedenfalls verdanke ich dem akm das gestrige wundervolle Erlebnis, während am 30.10. der Zufall eine Rolle spielte, dass ich in der Nacht im Freien war und das PL sah. Die meisten GrazerInnen glaubten ja, Laserspiele der Kulturhauptstadt 2003 zu sehe - , ich kenne PL von meinen Skandinavien-Aufenthalten.
Ich bedanke mich jedenfalls für alle Informationen des AKM auf Homepage, Polarlichtseite und im Forum (auch allen andereren, die dabei tätig sind) und ich hoffe, dass alle GEMEINSAM das Forum so gestalten, dass es für alle zweckdienlich und interessant bleibt!

Mit herzlichen Grüßen und den besten Wünschen für eine gedeihliche Weiterarbeit
Roswitha Karpf aus Graz

Hallo Forum!

: Bevor ich das hier nicht losgeworden bin, kann ich wahrscheinlich
: nicht mehr ruhig schlafen. Daher fang ich jetzt einfach mal an
: und schreibe mein vorerst letztes großes Posting hier.
: Die letzten Stunden waren unter dem Nebel hier in Mainz eigentlich
: schon schlimm genug. Für mich waren sie aber eher der Höhepunkt
: eines echten Albtraums, der am 19.11.2003 um 13:49 Uhr MEZ
: angefangen hat.
: An diesem Punkt tauchte ein mir völlig unbekantes Forumsmitglied
: auf und beschuldigte mich und andere "alte Hasen" das
: Forum mit "Banalitäten" zum Platzen zu bringen.
: Zunächst dachte ich noch, ich sei im falschen Film. Dann kam mir
: der Gedanke, ob derjenige oder diejenige immer wenn er/sie in
: ein fremdes Haus kommt, gleich die Bewohner mit solchen Sprüchen
: überfällt.
: Da er/sie sich leider nicht mit einer E-Mail Adresse eingetregen
: hat, konnte ich leider nicht nachfragen. Da ich auf solche
: Postings immer ausschließlich mit privater E-Mail und nicht
: öffentlich antworte, war mir also dieser Weg versperrt.
: Schließlich habe ich beschlossen es auf sich beruhen zu lassen und
: Gras über die Sache wachsen zu lassen.
: Aber leider lag ich hiermit falsch. Keine 6 Stunden später, um
: 19:29 Uhr MEZ ging der Alptraum erst richtig los. Plötzlich
: tauchte das nächste, bisher unbekannte Forumsmitglied auf und
: bezichtigte die "alten Hasen" als "exorbitant
: peinlich". Außerdem behauptete er, dass die Informationen,
: die wir hier ins Forum stellen, lediglich "wiedergekäutes
: Wissen" aus Sekundärquellen sein.
: Letzteres ist sicher richtig, allerdings ist es gerade diese
: Umformung beim "Wiederkäumen", die die Informationen
: für einen Großteil der Forengemeinschaft erst halbwegs
: verständlich macht.
: Der Abschluss des genannten Postings war dann aber wirklich der
: Gipfel. Es wurde von Keulen einer Forumspolizei gesprochen, die
: hier geschwungen werden. Diese Aussage ist einfach falsch. Ohne
: diese "Keulen" wäre das Forum schon vor Wochen
: zusammengebrochen und ohne die "wiedergekäuten
: Informationen" hätte es dieses Forum nie soweit gebracht!
: Etwas mehr als eine Stunde später wurde dann endgültig der Gipfel
: dieses Tages erreicht, und meiner Meinung nach auch der
: Tiefpunkt der Forenhistorie. Um 20:36 Uhr MEZ wurde behauptet,
: dass diejenigen, die dieses Forum in ihrer Freizeit und völlig
: selbstlos mit Informationen versorgen, sie nur aus
: "Machtgehabe" tun und das sie auch häufig nur
: "vermeintliches Wissen" verbreiten.
: Ich wusste bis dahin nicht einmal, dass man Macht über ein freies
: Internetforum haben kann, ohne auch nur in die Nähe von
: Administrator-Rechten gekommen zu sein.
: Wie dem auch sei, diese drei Beiträge in Kombination mit einigen
: stillen und auch einigen offenen Zustimmungen haben mich
: zunächst dazu gebracht den angegriffenen Personenkreis per Mail
: zu kontaktieren. Die angeblich "arroganten Experten"
: kamen dann zunächst überein, das ganze auf sich ruhen zu lassen
: und sich erstmal aus dem aktiven Forumgeschehen herauszuhalten.
: Dies führte dann unter anderem gestern zunächst zu einer starken
: Verwirrung, zumindest hab ich das so interpretiert, denn keiner
: konnte eigentlich richtig etwas mit den Werten im Sonnenwind
: anfangen, zumindest keiner derjenigen, die sich geäußert haben.
: Die Polarlicht-Warnung für NIEDRIGE Breiten
: (http://www.spacew.com/www/lowlatwrnrpt.html) des Solar
: Terrestrial Dispatch (STD), die gestern zum ersten Mal seit den
: 1990ern ausgegeben wurde, hat scheinbar niemand mitbekommen.
: Weiterhin hat auf der Aurora Grafik des STD die den
: Leistungseintrag ins Aurora Oval zeigt, nachmittags niemand
: darauf geachtet, dass dort zwar alles rot war, dass aber der
: Eintrag nur auf 120 GW stand.
: Aufgrund dieser Werte hat Thomas Sävert auch seine eher skeptischen
: Aussichten gepostet.
: Glücklicherweise, für die zahlreichen späteren Beobachter, gab es
: gegen 17 UTC einen Dichteanstieg im Sonnenwind, der innerhalb
: weniger Minuten den Leistungseintrag um einen Faktor 5 auf
: teilweise über 600GW nach oben schraubte.
: Ohne diesen Dichteanstieg hätten wir zwar immer noch ein ganz
: nettes Polarlicht bekommen, aber erst jetzt war klar, dass es
: ein ganz großes Ereignis werden würde.
: Normalerweise hätte an dieser Stelle bereits eine Warnung über die
: Polarlicht-Alarm-Liste erfolgen müssen. Da sich die
: "Experten" aber wie verabredet zurückgehalten haben,
: haben sie auch abgewartet, ob jemand reagiert. Schließlich ist
: es ja ein offenes Forum und eine offene Liste. Aber was kam, war
: schlichtweg NICHTS.
: Also kam es wie es kommen musste, ein paar Sichtungen gingen im
: Forum ein. Und was passierte? Immer noch NICHTS. Es wurde
: weiterhin kein Alarm über die Warnliste ausgelöst? Erst um kurz
: nach 19:30 Uhr MEZ kam die erste E-Mail über eine
: Polarlicht-Sichtung aus München an der Alarmliste an. Eine tolle
: Leistung, wenn man bedenkt, dass es schon um 17:36 Uhr MEZ im
: Forum die erste Meldung gab.
: An dieser Stelle möchte ich hiermit mal abbrechen und einen
: Rückblick auf die vergangenen paar Monate geben.
: Dies ist meiner Meinung nach nötig, um den Schreibern, die diesen
: Albtraum für die ehemaligen Experten aber im Besonderen für mich
: ausgelöst haben, einmal vor Augen zu führen, was für eine Arbeit
: in diesem Forum und in der Liste steckt.
: Allein im Zeitraum, seit das aktuelle Forenscript aktiviert ist,
: finde ich von mir 282 Beiträge von denen maximal 5-10% ohne Text
: sind.
: Von den 49 Meldungen über die Alarmliste allein aus dem Jahr 2003
: kommen 35 von den nur mit Halbwissen ausgestatteten Experten.
: Allein in den vergangenen 31 Tagen habe ich 145 neue Mitglieder zur
: Polarlicht-Alarm-Liste zugelassen. Das ist jedesmal mit einigen
: Webseiten Besuchen verbunden.
: In den letzten Tagen habe ich mir dann zwangsläufig einmal die Zeit
: genommen, darüber nachzudenken, ob diese Arbeit überhaupt von
: den Teilnehmern des Forums gewünscht ist.
: Letztenendes bin ich zum Schluss gekommen, dass leider sehr viele
: diese Sache einfach als gegeben hinnehmen und sich keinerlei
: Gedanken darüber machen, was da wirklich an Arbeit und Aufwand
: dahinter steckt.
: Da ich mit meiner Zeit aber sicherlich besseres anfangen kann,
: gerade auch dann, wenn ich mich noch einfach so angreifen lassen
: muss, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich hier in der
: aktuellen Funktion nicht länger erwünscht bin oder nicht
: gebraucht werde.
: Die Alarm-Liste betreut außer mir ja noch Mark, so dass ich hier
: auch nicht mehr jeden Tag reinschauen muss. Ab und zu werde ich
: vielleicht noch ein paar neue Aufnahmeanträge genehmigen, aber
: den Hauptteil der Verwaltung werde ich wohl nichtmehr machen.
: Weiterhin werde ich meine Beiträge im Forum jetzt sehr stark
: einschränken und auch vorerst nicht mehr auf Fragen antworten,
: denn ich habe ja, wie von einigen behauptet, mein Halbwissen nur
: zusammengeklaut.
: Wer aus den Reihen des AKM die Sichtungen dieser Nacht für das AKM
: Archiv sammelt, wird sicher bald hier bekanntgegeben werden.
: Diesmal werde ich es aber sicher nicht mehr machen.
: Was die anderen "ex-Experten" machen, bleibt ihnen
: natürlich selbst überlassen. Ich kann mir aber sehr gut
: vorstellen, dass sie ähnliche Entscheidungen für sich getroffen
: haben.
: Denjenigen, die jetzt doch eher enttäuscht sind, sei noch gesagt,
: die Quellen zur Polarlicht-"Vorhersage" sind alle im
: Netz verfügbar. Man muss nur wissen, was man wann und wo suchen
: muss. Für Anfänger dauert es heute wohl keine 3-4 Jahre mehr, um
: einen halbwegs brauchbaren Einblick in die Materie zu bekommen,
: aber von jetzt auf gleich geht es auch nicht.
: Polarlicht ist wirklich etwas für geduldige und wachsame Menschen.
: Was wir in den letzten 5 Wochen erlebt haben ist sicherlich
: alles andere als der Regelfall. Schon sehr bald werden die
: Nächte wieder sehr lang und die Erinnerung an das letzte
: beobachtete Polarlicht wird sehr blass. Wenn man diese Zeit aber
: übersteht, wird man sicherlich auch noch weiteres Polarlichter
: beobachten können.
: Wenn man diese Zeit nicht übersteht, wird es auch um dieses Forum
: eher schlecht bestellt sein. Aber zum Glück sind die
: "ex-Experten" ja noch nicht ganz aus der Welt.
: Soweit erstmal meine letzte größere Ausführung.
: Auf mögliche Antworten in dieser Diskussion werde ich
: selbstverständlich noch eingehen, aber weiter möchte ich mich
: vorerst einmal raushalten.
: Viel Spaß weiterhin und viele Grüße

: Ulrich

[Roswitha]

Lieber Herr Rieth und alle PL-Fans!!
Dieses akm-Formum leistet Großartiges an Hinweisen und Wissensvermittlung.
Betrübt merke ich, dass es da einige Uneinigkeiten gibt und diejenigen, die sich mit Begeisterung in den Dienst der Sache gestellt haben, unfreundlich behandelt werden.
Und das gerade jetzt, wo uns so herrliche Polarlichter beschert waren - sogar bis weit in den Süden !! Wir ÖsterreicherInnen südlich der Alpen haben ja GANZ selten die Gelegenheit, so etwas zu erleben. Jedenfalls verdanke ich dem akm das gestrige wundervolle Erlebnis, während am 30.10. der Zufall eine Rolle spielte, dass ich in der Nacht im Freien war und das PL sah. Die meisten GrazerInnen glaubten ja, Laserspiele der Kulturhauptstadt 2003 zu sehe - , ich kenne PL von meinen Skandinavien-Aufenthalten.
Ich bedanke mich jedenfalls für alle Informationen des AKM auf Homepage, Polarlichtseite und im Forum (auch allen andereren, die dabei tätig sind) und ich hoffe, dass alle GEMEINSAM das Forum so gestalten, dass es für alle zweckdienlich und interessant bleibt!

Mit herzlichen Grüßen und den besten Wünschen für eine gedeihliche Weiterarbeit
Roswitha Karpf aus Graz

Hallo Forum!

: Bevor ich das hier nicht losgeworden bin, kann ich wahrscheinlich
: nicht mehr ruhig schlafen. Daher fang ich jetzt einfach mal an
: und schreibe mein vorerst letztes großes Posting hier.
: Die letzten Stunden waren unter dem Nebel hier in Mainz eigentlich
: schon schlimm genug. Für mich waren sie aber eher der Höhepunkt
: eines echten Albtraums, der am 19.11.2003 um 13:49 Uhr MEZ
: angefangen hat.
: An diesem Punkt tauchte ein mir völlig unbekantes Forumsmitglied
: auf und beschuldigte mich und andere "alte Hasen" das
: Forum mit "Banalitäten" zum Platzen zu bringen.
: Zunächst dachte ich noch, ich sei im falschen Film. Dann kam mir
: der Gedanke, ob derjenige oder diejenige immer wenn er/sie in
: ein fremdes Haus kommt, gleich die Bewohner mit solchen Sprüchen
: überfällt.
: Da er/sie sich leider nicht mit einer E-Mail Adresse eingetregen
: hat, konnte ich leider nicht nachfragen. Da ich auf solche
: Postings immer ausschließlich mit privater E-Mail und nicht
: öffentlich antworte, war mir also dieser Weg versperrt.
: Schließlich habe ich beschlossen es auf sich beruhen zu lassen und
: Gras über die Sache wachsen zu lassen.
: Aber leider lag ich hiermit falsch. Keine 6 Stunden später, um
: 19:29 Uhr MEZ ging der Alptraum erst richtig los. Plötzlich
: tauchte das nächste, bisher unbekannte Forumsmitglied auf und
: bezichtigte die "alten Hasen" als "exorbitant
: peinlich". Außerdem behauptete er, dass die Informationen,
: die wir hier ins Forum stellen, lediglich "wiedergekäutes
: Wissen" aus Sekundärquellen sein.
: Letzteres ist sicher richtig, allerdings ist es gerade diese
: Umformung beim "Wiederkäumen", die die Informationen
: für einen Großteil der Forengemeinschaft erst halbwegs
: verständlich macht.
: Der Abschluss des genannten Postings war dann aber wirklich der
: Gipfel. Es wurde von Keulen einer Forumspolizei gesprochen, die
: hier geschwungen werden. Diese Aussage ist einfach falsch. Ohne
: diese "Keulen" wäre das Forum schon vor Wochen
: zusammengebrochen und ohne die "wiedergekäuten
: Informationen" hätte es dieses Forum nie soweit gebracht!
: Etwas mehr als eine Stunde später wurde dann endgültig der Gipfel
: dieses Tages erreicht, und meiner Meinung nach auch der
: Tiefpunkt der Forenhistorie. Um 20:36 Uhr MEZ wurde behauptet,
: dass diejenigen, die dieses Forum in ihrer Freizeit und völlig
: selbstlos mit Informationen versorgen, sie nur aus
: "Machtgehabe" tun und das sie auch häufig nur
: "vermeintliches Wissen" verbreiten.
: Ich wusste bis dahin nicht einmal, dass man Macht über ein freies
: Internetforum haben kann, ohne auch nur in die Nähe von
: Administrator-Rechten gekommen zu sein.
: Wie dem auch sei, diese drei Beiträge in Kombination mit einigen
: stillen und auch einigen offenen Zustimmungen haben mich
: zunächst dazu gebracht den angegriffenen Personenkreis per Mail
: zu kontaktieren. Die angeblich "arroganten Experten"
: kamen dann zunächst überein, das ganze auf sich ruhen zu lassen
: und sich erstmal aus dem aktiven Forumgeschehen herauszuhalten.
: Dies führte dann unter anderem gestern zunächst zu einer starken
: Verwirrung, zumindest hab ich das so interpretiert, denn keiner
: konnte eigentlich richtig etwas mit den Werten im Sonnenwind
: anfangen, zumindest keiner derjenigen, die sich geäußert haben.
: Die Polarlicht-Warnung für NIEDRIGE Breiten
: (http://www.spacew.com/www/lowlatwrnrpt.html) des Solar
: Terrestrial Dispatch (STD), die gestern zum ersten Mal seit den
: 1990ern ausgegeben wurde, hat scheinbar niemand mitbekommen.
: Weiterhin hat auf der Aurora Grafik des STD die den
: Leistungseintrag ins Aurora Oval zeigt, nachmittags niemand
: darauf geachtet, dass dort zwar alles rot war, dass aber der
: Eintrag nur auf 120 GW stand.
: Aufgrund dieser Werte hat Thomas Sävert auch seine eher skeptischen
: Aussichten gepostet.
: Glücklicherweise, für die zahlreichen späteren Beobachter, gab es
: gegen 17 UTC einen Dichteanstieg im Sonnenwind, der innerhalb
: weniger Minuten den Leistungseintrag um einen Faktor 5 auf
: teilweise über 600GW nach oben schraubte.
: Ohne diesen Dichteanstieg hätten wir zwar immer noch ein ganz
: nettes Polarlicht bekommen, aber erst jetzt war klar, dass es
: ein ganz großes Ereignis werden würde.
: Normalerweise hätte an dieser Stelle bereits eine Warnung über die
: Polarlicht-Alarm-Liste erfolgen müssen. Da sich die
: "Experten" aber wie verabredet zurückgehalten haben,
: haben sie auch abgewartet, ob jemand reagiert. Schließlich ist
: es ja ein offenes Forum und eine offene Liste. Aber was kam, war
: schlichtweg NICHTS.
: Also kam es wie es kommen musste, ein paar Sichtungen gingen im
: Forum ein. Und was passierte? Immer noch NICHTS. Es wurde
: weiterhin kein Alarm über die Warnliste ausgelöst? Erst um kurz
: nach 19:30 Uhr MEZ kam die erste E-Mail über eine
: Polarlicht-Sichtung aus München an der Alarmliste an. Eine tolle
: Leistung, wenn man bedenkt, dass es schon um 17:36 Uhr MEZ im
: Forum die erste Meldung gab.
: An dieser Stelle möchte ich hiermit mal abbrechen und einen
: Rückblick auf die vergangenen paar Monate geben.
: Dies ist meiner Meinung nach nötig, um den Schreibern, die diesen
: Albtraum für die ehemaligen Experten aber im Besonderen für mich
: ausgelöst haben, einmal vor Augen zu führen, was für eine Arbeit
: in diesem Forum und in der Liste steckt.
: Allein im Zeitraum, seit das aktuelle Forenscript aktiviert ist,
: finde ich von mir 282 Beiträge von denen maximal 5-10% ohne Text
: sind.
: Von den 49 Meldungen über die Alarmliste allein aus dem Jahr 2003
: kommen 35 von den nur mit Halbwissen ausgestatteten Experten.
: Allein in den vergangenen 31 Tagen habe ich 145 neue Mitglieder zur
: Polarlicht-Alarm-Liste zugelassen. Das ist jedesmal mit einigen
: Webseiten Besuchen verbunden.
: In den letzten Tagen habe ich mir dann zwangsläufig einmal die Zeit
: genommen, darüber nachzudenken, ob diese Arbeit überhaupt von
: den Teilnehmern des Forums gewünscht ist.
: Letztenendes bin ich zum Schluss gekommen, dass leider sehr viele
: diese Sache einfach als gegeben hinnehmen und sich keinerlei
: Gedanken darüber machen, was da wirklich an Arbeit und Aufwand
: dahinter steckt.
: Da ich mit meiner Zeit aber sicherlich besseres anfangen kann,
: gerade auch dann, wenn ich mich noch einfach so angreifen lassen
: muss, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich hier in der
: aktuellen Funktion nicht länger erwünscht bin oder nicht
: gebraucht werde.
: Die Alarm-Liste betreut außer mir ja noch Mark, so dass ich hier
: auch nicht mehr jeden Tag reinschauen muss. Ab und zu werde ich
: vielleicht noch ein paar neue Aufnahmeanträge genehmigen, aber
: den Hauptteil der Verwaltung werde ich wohl nichtmehr machen.
: Weiterhin werde ich meine Beiträge im Forum jetzt sehr stark
: einschränken und auch vorerst nicht mehr auf Fragen antworten,
: denn ich habe ja, wie von einigen behauptet, mein Halbwissen nur
: zusammengeklaut.
: Wer aus den Reihen des AKM die Sichtungen dieser Nacht für das AKM
: Archiv sammelt, wird sicher bald hier bekanntgegeben werden.
: Diesmal werde ich es aber sicher nicht mehr machen.
: Was die anderen "ex-Experten" machen, bleibt ihnen
: natürlich selbst überlassen. Ich kann mir aber sehr gut
: vorstellen, dass sie ähnliche Entscheidungen für sich getroffen
: haben.
: Denjenigen, die jetzt doch eher enttäuscht sind, sei noch gesagt,
: die Quellen zur Polarlicht-"Vorhersage" sind alle im
: Netz verfügbar. Man muss nur wissen, was man wann und wo suchen
: muss. Für Anfänger dauert es heute wohl keine 3-4 Jahre mehr, um
: einen halbwegs brauchbaren Einblick in die Materie zu bekommen,
: aber von jetzt auf gleich geht es auch nicht.
: Polarlicht ist wirklich etwas für geduldige und wachsame Menschen.
: Was wir in den letzten 5 Wochen erlebt haben ist sicherlich
: alles andere als der Regelfall. Schon sehr bald werden die
: Nächte wieder sehr lang und die Erinnerung an das letzte
: beobachtete Polarlicht wird sehr blass. Wenn man diese Zeit aber
: übersteht, wird man sicherlich auch noch weiteres Polarlichter
: beobachten können.
: Wenn man diese Zeit nicht übersteht, wird es auch um dieses Forum
: eher schlecht bestellt sein. Aber zum Glück sind die
: "ex-Experten" ja noch nicht ganz aus der Welt.
: Soweit erstmal meine letzte größere Ausführung.
: Auf mögliche Antworten in dieser Diskussion werde ich
: selbstverständlich noch eingehen, aber weiter möchte ich mich
: vorerst einmal raushalten.
: Viel Spaß weiterhin und viele Grüße

: Ulrich

[Peter Kuklok]

...und bin soeben aus der Warnliste ausgetreten.
Hätte ich am besten schon gestern machen sollen, dann wäre es ES wahrscheinlich sogar noche eine "saubere" Aktion gewesen. *lol*
Hab ja mein SAM, dass kann mir auch SMS schicken.

Grüße
Peter

[Peter Kuklok]

...und bin soeben aus der Warnliste ausgetreten.
Hätte ich am besten schon gestern machen sollen, dann wäre es ES wahrscheinlich sogar noche eine "saubere" Aktion gewesen. *lol*
Hab ja mein SAM, dass kann mir auch SMS schicken.

Grüße
Peter

[Peter Kuklok]

...und bin soeben aus der Warnliste ausgetreten.
Hätte ich am besten schon gestern machen sollen, dann wäre ES wahrscheinlich sogar noch eine "saubere" Aktion gewesen. *lol*
Hab ja mein SAM, dass kann mir auch SMS schicken.

Grüße
Peter

[Peter Kuklok]

...gezogen und bin soeben aus der Warnliste ausgetreten.
Hätte ich am besten schon gestern machen sollen, dann wäre ES wahrscheinlich sogar noch eine "saubere" Aktion gewesen. *lol*
Hab ja mein SAM, dass kann mir auch SMS schicken.

Grüße
Peter

[Peter Kuklok]

...gezogen und bin soeben aus der Warnliste ausgetreten.
Hätte ich am besten schon gestern machen sollen, dann wäre ES wahrscheinlich sogar noch eine "saubere" Aktion gewesen. *lol*
Hab ja mein SAM, dass kann mir auch SMS schicken.

Grüße
Peter

[Peter Kuklok]

...gezogen und bin soeben aus der Warnliste ausgetreten.
Hätte ich am besten schon gestern machen sollen, dann wäre ES wahrscheinlich sogar noch eine "saubere" Aktion gewesen. *lol*
Hab ja mein SAM, dass kann mir auch SMS schicken.

Grüße
Peter

[Peter Kuklok]

...gezogen und bin soeben aus der Warnliste ausgetreten.
Hätte ich am besten schon gestern machen sollen, dann wäre ES wahrscheinlich sogar noch eine "saubere" Aktion gewesen. *lol*
Hab ja mein SAM, dass kann mir auch SMS schicken.

Grüße
Peter

[Rolf I.]

Hallo,

lange habe ich überlegt, aber jetzt möchte ich doch mal etwas loswerden.

ich glaube, ein Problem hier ist inzwischen die große Anzahl der Forumteilnehmer. Dadurch wird das Forum langsam und das kann sehr störend sein. Auf der anderen Seite ist es doch aber nur begrüßenswert, wenn so sich viele Menschen interessiert zeigen.
Einige Regeln könnten natürlich den posting-Verkehr erleichtern. Das wäre zu den Zeiten sinnvoll, zu denen auf der Sonne viel los ist. Aber wenn es dort wieder ruhiger wird und wochenlang nichts passiert, ist es doch auch langweilig, wenn gar nichts mehr im Forum steht
Könnte man eigentlich (ich kenne mich mit so etwas nicht aus) einen cookie machen, der nicht nur markiert, welche Beiträge seit dem letzten Forumsbesuch neu sind, sondern der außerdem die postings ohne Text unmarkiert lässt? ich gehörte nämlich auch zu den Leuten, die solche postings anklicken, damit sie als „gelesen“ markiert werden und ich einen besseren Überblick habe.

Weiter:

Zu Beginn (mein Beginn der passiven Forumsteilnahme ist gemeint) waren die leute, die sich bereits in die Materie eingearbeitet haben, aller Arten von Fragen gegenüber nicht abgeneigt. Einer von ihnen schrieb sogar mal, dass er Fragen gern beantworte, denn erst, wenn man etwas erklären müsse, könne man erkennen, ob man etwas tatsächlich verstanden habe.
ich kann verstehen, dass aufgrund der sich nun wegen der stark gewachsenen Anzahl der Forumsteilnehmer häufig wiederholenden Fragen die Lust abnimmt, diese auch zu beantworten. Ich persönlich trau mich nicht, Antworten zu geben, denn wenn sie falsch sind, bekommt man sofort Ärger. Vielleicht wäre ein Forums-FAQ da doch gar nicht schlecht.

Neuer Punkt:

Vielleicht sollten ab und an nicht ganz so definitive Aussagen getroffen werden. Mein Gefühl ist zumindest, dass Polarlicht sehr schwer vorherzusagen ist. Vielleicht sollte man daher das kleine aber in den Aussagen über Polarlichtchancen nicht vergessen. Das könnte helfen, ein paar Missverständnisse zu vermeiden.

Noch etwas:

Mein Eindruck ist, dass es einige Leute sehr nervt, wenn nach den Polarlichtchancen gefragt wird. Es kamen auch Beschwerden, dass man sich ja auch selbst darum kümmern könne und es selbst lernen solle, die Grafiken zu lesen. ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass denjenigen, die diese für mich scheußlich verwirrenden Grafiken analysieren, diese Beschäftigung Spaß machen würde. Offenbar ist dem nicht so.
Klar, man kann vieles selbst lernen. Aber ich dachte, dass Forum diene eben gerade der Information.

Und ein letztes:

Es kommen in letzter Zeit häufiger Beschwerden über den Inhalt der postings. Nicht genug Qualität, nicht fachlich genug usw. (ich schreibe nicht von den beleidigenden postings, die die Diskussion ausgelöst haben).
Ich habe aber mal geschaut, was denn damals so über das Forum lief, als diejenigen, die jetzt schon länger dabei sind, ihre ersten Polarlichter gesehen haben. Das ist auch nicht alles hochqualitativ gewesen damals. Bei solchen Großereignissen wie gestern oder am 30.10. ist eben die Begeisterung einfach groß. ich finde s schön, wenn man diese Freude mit anderen teilen kann, die sich ebenso an Naturschauspielen erfreuen. So häufig kommt es ja nicht vor.

Ich bin auch auch und auf jeden Fall gegen ein Kaffeklatschforum, aber wenn ab und an mal postings kommen, die nicht soooo fachlich sind, also nicht HCS-crossings, CME`s oder anderes zum Inhalt haben, ist das so schlimm?
Mein Eindruck ist auch, dass gerade in Zeiten, in denen nicht viel los war, jeder mal so ein posting geschickt hat.

Rolf I.

[Jan Engler]

Hallo

Da ich ja auch seit ca. 2 Jahren dabei bin, denke ich das ich dieser Sache auch mal meine Meinung darstelle.
Ich kann Ulrich gut verstehen was seine Entscheidung betrifft. Ich würde wohl genauso handeln. Schließlich gab es für die Leitung nur wenig Lob für ihre Arbeit, die all zu oft als selbstverständlich hingenommen wurde. Mit ihrem Faktenwissen in diesem Bereich, waren sie immer kompetente Ratgeber zu vielerlei Fragen, die auch teils von den Polarlichtern abwichen. Aber was noch viel wichtiger ist, ist das diese Leute es auch verstehen ihre Faszination zur Thematik den Lesern zu übermitteln. Mir geht es jedenfalls so.

Und desshalb denke ich auch das du Ulrich auf jeden fall weiter machen solltest und dass du deine Entscheidung auf jeden Fall noch einmal überdenken musst. Denn ich denke dass du damit vielen Mitgliedern, die schon Länger als 3 Monate dabei sind, ziemlich auf die Füße trittst. Ich würde deine Beiträge jedenfalls sehr vermissen. Und wegen diesen Nörglern und "Kritikern" jetzt derart zu handeln halte ich, wenn man es sich objektiv betrachtet, für falsch. Da gibt es denke ich andere Mittel und Wege sich dieser Konfrontation zu stellen. Aber weglaufen war selten die bessere Alternative.

Die Polarlichter werden wieder seltener und der Hype auf dieses Forum sicherlich wieder abnehmen. Und dann brauchen wir Leute wie dich die uns Laien mit Durchhalteparolen mut machen.

Falls jedoch dein Entschluss fest stehen sollte und ich nicht daran rütteln kann, will ich dir für dein Engagement der letzten 2 Jahre denen ich Beiwohnen konnte herzlichst danken.

mfg Jan Engler , Oberhausen

[Jan Engler]

...ich weiß nicht ob es die richtige Entscheidung ist einfach vor Problemen davonzulaufen. Gerade in der Wissenschaft ist es nur all zu häufig so, das man "kritisiert" wird. Ich als recht schweigsamer Forumnutzer fänd eine Einschränkung der Teilnahme am Forum jedenfalls sehr schade. Da ich dich nicht nur für fachlich kompetent halte, sondern auch moralisch. Du kannst einen in den Bann ziehen und Mut machen wenns mal nicht so gut läuft. Sicherlich können das auch andere. Das wäre jedoch nicht das gleiche.
Bei dem großen Rummel der derzeit herrscht würde ich mir an deiner Stelle weniger Sorgen über "Kritiker" machen.
Auch ich würde die angesprochende Schreibzulassung mit gültiger E-mail adresse sehr begrüßen. Andere Lösungsvorschläge hab ich jedoch nicht.
Ich würde es bedauern dich hier weniger häufig anzutreffen.

Ich rate dir nur:
Bleib stark und beiß dich durch. Du bist hier nicht alleine.

mfg Jan Engler, Oberhausen

[Gunnar Glitscher]

Hallo Lutz,

hier muss Niemandem der Schwarze Peter zugeschoben werden. Peter hat nichts getan, was nicht auch schon andere (am gleichen Tag!) getan hatten, ohne dafür angemacht zu werden. Ulrichs Reaktion war im Ton nicht hinnehmbar, das haben auch andere kritisiert. Dieser unpassende, fast herrische Ton, den wir hier auch nicht zum ersten Mal gehört haben, war der eigentliche Auslöser. Ulrich glaubte, Peter über den Mund fahren zu müssen, was dieser sich dann - und zwar völlig berechtigt - nicht bieten ließ. Als dann noch Mike wie ein Wadenbeißer anfing gegen Peter zu nölen, habe ich dann mal was dazu gesagt, denn so geht's einfach nicht. Aber ich habe sowieso den Eindruck gewonnen, dass Umgangsformen mittlerweile für nicht wenige ein Fremdwort geworden sind. Die Begründung, die Kapazität des Forums sei durch solche gelegentlichen OTs gefährtdet ist einfach absurd und wird in diesem Zusammenhang doch nur verwendet um krampfhaft nach einer Rechtfertigung für Ulrichs Verhalten zu suchen - falsche Kameraderie, wie ich meine, denn von sich *sehr* überzeugte Menschen wie er fühlen sich dadurch in Ihrer Art bestärkt und versuchen sich dann immer wieder mit dieser Tour Respekt zu verschaffen. Dass das so wenige merken ist schon bedenklich, aber ziemlich deutsch. Auch Forums-Leistungsträger dürfen mal kritisiert werden. Dies stellt durchaus keine Majestätsbeleidigung dar...

Gruß,
Gunnar

'Und hier muß ich leider den "schwarzen Peter" an Peter W. geben.
Ausgang des Ärgers war ja der "email"-thread.
Ulrich bat einfach nur darum, diesen Blödsinn mit den email-ankündigungen zu lassen.
Was draus wurde ist bekannt.
Es wurde erst mal dagegenhalten, dann bei weiterer Bitte diesen Thread nun zu beenden, immer noch einen Drauf setzen.
Sorry, aber find ich völlig Banane.'

[wolfgang hamburg]

Moin Gunnar,

: hier muss Niemandem der Schwarze Peter zugeschoben werden. Peter
: hat nichts getan, was nicht auch schon andere (am gleichen Tag!)
: getan hatten, ohne dafür angemacht zu werden.
das es PW getroffen hat, war wohl Zufall, aber genervt haben alle Emailnotifikationen.

: Ulrichs Reaktion
: war im Ton nicht hinnehmbar, das haben auch andere kritisiert.
: Dieser unpassende, fast herrische Ton, den wir hier auch nicht
: zum ersten Mal gehört haben, war der eigentliche Auslöser.
Wo Ulrichs Ton in http://www.meteoros.de/cgi-bin/aurora3/ ... ?read=5175 herrisch sein soll, begreife ich nicht. Er hat sogar Danke gesagt. Die fehlende Anrede und das Personalpronom(wir) zeigt IMHO auch, daß es Ulrich nicht nur um diese Notifikation ging. Die Reaktion von PW war aber maximal Vorschulniveau, eine Entschuldigung dafür steht IMHO aus.
Auch andere Kritiken an Ulrichs Ton habe ich bisher nicht gefunden, bitte belegen. Sonst auch Behauptung ohne Beweis-->Müll!
Bitte nochmals um Belege wo Ulrich herrisch war bzw. wo hier Neulinge runtergemacht wurden.

Ich begreife einfach nicht, Gunnar was Du hier bezweckst, auch Deine Vermutung vom Listenboykott ist reichlich abenteuerlich. Jeder der eingetragen ist kann warnen. Da ich nicht in der Liste bin, rufe ich immer Leute an die Sichtung in die Liste zu geben, aber ich hatte gestern Pech.

wolfgang