X30 Flare am gestrigen Abend?

[Roswitha Steingaesser]

hier von einer Fachseite: http://www.SONNEonline.org

Zitat:

Am 4.11.2003 gab es den wohl stärksten Ausbruch (X20+) auf der Sonne, seit der Satellitenmessung. Ob auch diese Teilchen die Erde erreichen wird man am 5. oder 6.11. sehen.

Zitat ende.

mfg
R.Steingässer

[MartinH]

Naja, die FG Sonne besteht auch nur aus Amateuren, die sich u. a. hier hin und wieder mal einklinkt. Wir haben nur unser Hauptaugenmerk auf die Sonnenbeobachtung gerichtet (auch wenn wir nachts auch gern Polarlichter beobachten).

Martin

: hier von einer Fachseite: http://www.SONNEonline.org

: Zitat: Am 4.11.2003 gab es den wohl stärksten Ausbruch (X20+) auf
: der Sonne, seit der Satellitenmessung. Ob auch diese Teilchen
: die Erde erreichen wird man am 5. oder 6.11. sehen.

: Zitat ende.

: mfg
: R.Steingässer

[Roswitha Steingaesser]

: Naja, die FG Sonne besteht auch nur aus Amateuren, die sich u. a.
: hier hin und wieder mal einklinkt. Wir haben nur unser
: Hauptaugenmerk auf die Sonnenbeobachtung gerichtet (auch wenn
: wir nachts auch gern Polarlichter beobachten).

: Martin

Hallo Martin
ohne jeden Zweifel.....Polarlichter sind was ganz beeindruckendes!

Ich denke Martin, das die Jungs von der FG Sonne da ganz gut kompetent sind. Meine Anfragen wurde/en immer souverän beantwortet und niemals arrogant, was mir sehr sympatisch ist! Die Fachgruppe hat ihr großes Wissen, unbestritten und Gottlob....es gibt sie! Durch sie habe ich mein "sonnenhungriges" Wissen bereichern können und werde es auch weiter tun. Daher hatte ich dort angefragt und sehe mich eigentlich in meiner Vermutung zumindest bestätigt ( man lernt ja gerne hinzu)
Aber auch hier im Forum hatte ich so meine Erlebnisse, mal nett, mal ..
Nur X30? Ich wüsste halt nur gerne, wie man zu solch`einer Einschätzung kommt. Gibt es da vielleicht eine Basis, von der man ausgehen kann? Selbst SOHO war hier mit Schätzungen vorsichtig. Egal.....eine Disskusion ist es allemal wert.
Mit freundlichen Grüßen
roswitha
PS: bist Du aus der FG??

[Gunnar Glitscher]

Hi Roswitha,

die Einschätzung des Flare-Maximums zwischen X 30 u. X 40 ergibt sich zunächst mal aus dem extrapolierten Kurvenverlauf während des Peaks. Geht man (wie üblich) nicht von einem messerscharfen, sondern etwas gerundeten Scheitelbereich aus, ergeben sich für die Flanken oberhalb der durch Sättigung der Sensoren entstandenen Plateaus keine beliebig steilen Winkel mehr, sodass deutlich höhere Maximalwerte nicht plausibel wären.

Die Sonnenphysiker werden diese Frage allerdings vor allem messtechnisch und mit Modellen klären (Feldstärke und -struktur vor und nach dem Flare, Beschleunigungen u. bewegte Massen, Sekundäreffekte auf das umliegende koronale Material etc.). U. a. wegen der Randlage nicht einfach - wie wir sehen, lässt man sich mit der Auswertung Zeit. Wahrscheinlich werden auch die Profis letztlich nur Unter- und Obergrenzen angeben können.

Gruß,
Gunnar

Gruß,
Gunnar

: Hallo Martin
: ohne jeden Zweifel.....Polarlichter sind was ganz beeindruckendes!

: Ich denke Martin, das die Jungs von der FG Sonne da ganz gut
: kompetent sind. Meine Anfragen wurde/en immer souverän
: beantwortet und niemals arrogant, was mir sehr sympatisch ist!
: Die Fachgruppe hat ihr großes Wissen, unbestritten und
: Gottlob....es gibt sie! Durch sie habe ich mein
: "sonnenhungriges" Wissen bereichern können und werde
: es auch weiter tun. Daher hatte ich dort angefragt und sehe mich
: eigentlich in meiner Vermutung zumindest bestätigt ( man lernt
: ja gerne hinzu)
: Aber auch hier im Forum hatte ich so meine Erlebnisse, mal nett,
: mal ..
: Nur X30? Ich wüsste halt nur gerne, wie man zu solch`einer
: Einschätzung kommt. Gibt es da vielleicht eine Basis, von der
: man ausgehen kann? Selbst SOHO war hier mit Schätzungen
: vorsichtig. Egal.....eine Disskusion ist es allemal wert.
: Mit freundlichen Grüßen
: roswitha
: PS: bist Du aus der FG??

[Roswitha Steingaesser]

: Hi Roswitha,

: die Einschätzung des Flare-Maximums zwischen X 30 u. X 40 ergibt
: sich zunächst mal aus dem extrapolierten Kurvenverlauf während
: des Peaks. Geht man (wie üblich) nicht von einem messerscharfen,
: sondern etwas gerundeten Scheitelbereich aus, ergeben sich für
: die Flanken oberhalb der durch Sättigung der Sensoren
: entstandenen Plateaus keine beliebig steilen Winkel mehr, sodass
: deutlich höhere Maximalwerte nicht plausibel wären.

: Die Sonnenphysiker werden diese Frage allerdings vor allem
: messtechnisch und mit Modellen klären (Feldstärke und -struktur
: vor und nach dem Flare, Beschleunigungen u. bewegte Massen,
: Sekundäreffekte auf das umliegende koronale Material etc.). U.
: a. wegen der Randlage nicht einfach - wie wir sehen, lässt man
: sich mit der Auswertung Zeit. Wahrscheinlich werden auch die
: Profis letztlich nur Unter- und Obergrenzen angeben können.

: Gruß,
: Gunnar

: Hi Gunnar *freu*
nett von Dir zu lesen. Danke für diese sachliche Info. Warten wie also ab. Vielleicht gibt es ja einen Bericht irgendwo zu lesen,oder die Jungs von der "Sonne" erläutern mal welche Komponenten evt. hierbei tätig waren, um solch ein Flare X20+? auzulösen.
Gruß Roswitha

[MartinH]

Als Sonnenbeobachter kann ich da nicht sehr viel beitragen, relativ gut sind die Vorgänge und die verschiedenen Arten von Flares in verschiedenen Büchern dargestellt (z.B. von Kenneth R. Lang oder auch Rudolf Kippenhahn).
Soweit ich das noch im Gedächtnis habe: Die Sonne hat ein Magnetfeld, welches sich aufgrund der differentiellen Rotation (die Sonne dreht sich am Äquator schneller als am Pol) immer weiter verdrillt. Irgendwann kommen die Magnetfeldlinien dann an die Oberfläche, wo das passiert bilden sich dann Sonnenflecken. Schließlich werden diese Magnetfelder immer stärker, bilden also ein energetisches Potential. Mit einem Flare werden dann die verdrehten Magnetfeldlinien wieder entspannt (ungefähr so, wie wenn man einen Gummi auseinanderzieht und verdreht und dann plötzlich loslässt - in dem Modell müßte der Gummi reisen und sich dann wieder neu verbinden).

Wie die genauen Mechanismen funktionieren, ist zum Teil noch nicht geklärt. Eigentlich kann man solche Phasen extremer Aktivität (ich hatte letzte Woche meine höchste je beobachtete Relativzahl) so lange nach dem Maximum nicht so einfach erklären, aber die Sonne ist halt immer für Überraschungen gut und für die Beobachtung interessant. Wahrscheinlich gibt es noch kürzere Zyklen als den 11jährigen. Wenn ich mir meine Relativzahlenkurve ansehe, kann man in Abständen von etwa 10-12 Monaten eine Delle erkennen, was vielleicht ein Index für einen solchen Zyklus ist. Da man leider die Relativzahl der Rückseite im Moment noch nicht bestimmen kann (da fehlt es an der passenden Raumsonde), wird es wohl noch eine Weile dauern, bis man diese in die Betrachtungen einbeziehen kann (zur Zeit zeigen alle Aktivitätsindizes ja fast nichts an, obwohl auf der Rückseite ja richtig was los ist).

Gruß,
Martin

: nett von Dir zu lesen. Danke für diese sachliche Info. Warten wie
: also ab. Vielleicht gibt es ja einen Bericht irgendwo zu
: lesen,oder die Jungs von der "Sonne" erläutern mal
: welche Komponenten evt. hierbei tätig waren, um solch ein Flare
: X20+? auzulösen.
: Gruß Roswitha

[Peter Wloch]

Hallo zusammen,

hat vielleicht nur am Rande damit zu tun ,
find ich aber doch passend zum Thema.
Recht hilfreich ist mir ab und zu ein Blick auf die Definitionen der einzelnen Begriffe, die hier zu finden sind:

http://www.ngdc.noaa.gov/stp/GLOSSARY/glossary.html

http://sohowww.nascom.nasa.gov/explore/glossary.html

http://www.meadows3.demon.co.uk/html/glossary.html

Ich hab das auf der Festplatte abgespeichert und kann so immer schnell darauf zurueckgreifen...

Gruss
Peter

[Peter Wloch]

Hier ist noch ein sehr schoener Link,
der ganz speziell Solarflares und Xrays dokumentiert:

http://hesperia.gsfc.nasa.gov/sftheory/

: Hallo zusammen,

: hat vielleicht nur am Rande damit zu tun ,
: find ich aber doch passend zum Thema.
: Recht hilfreich ist mir ab und zu ein Blick auf die Definitionen
: der einzelnen Begriffe, die hier zu finden sind:
: http://www.ngdc.noaa.gov/stp/GLOSSARY/glossary.html

: http://sohowww.nascom.nasa.gov/explore/glossary.html

: http://www.meadows3.demon.co.uk/html/glossary.html

: Ich hab das auf der Festplatte abgespeichert und kann so immer
: schnell darauf zurueckgreifen...

: Gruss
: Peter

[Peter Wloch]

Hier ist noch ein sehr schoener Link,
der ganz speziell Solarflares und Xrays dokumentiert:

http://hesperia.gsfc.nasa.gov/sftheory/

: Hallo zusammen,

: hat vielleicht nur am Rande damit zu tun ,
: find ich aber doch passend zum Thema.
: Recht hilfreich ist mir ab und zu ein Blick auf die Definitionen
: der einzelnen Begriffe, die hier zu finden sind:
: http://www.ngdc.noaa.gov/stp/GLOSSARY/glossary.html

: http://sohowww.nascom.nasa.gov/explore/glossary.html

: http://www.meadows3.demon.co.uk/html/glossary.html

: Ich hab das auf der Festplatte abgespeichert und kann so immer
: schnell darauf zurueckgreifen...

: Gruss
: Peter

[Peter Wloch]

Hier ist noch ein sehr schoener Link,
der ganz speziell Solarflares und Xrays dokumentiert:

http://hesperia.gsfc.nasa.gov/sftheory/

: Hallo zusammen,

: hat vielleicht nur am Rande damit zu tun ,
: find ich aber doch passend zum Thema.
: Recht hilfreich ist mir ab und zu ein Blick auf die Definitionen
: der einzelnen Begriffe, die hier zu finden sind:
: http://www.ngdc.noaa.gov/stp/GLOSSARY/glossary.html

: http://sohowww.nascom.nasa.gov/explore/glossary.html

: http://www.meadows3.demon.co.uk/html/glossary.html

: Ich hab das auf der Festplatte abgespeichert und kann so immer
: schnell darauf zurueckgreifen..

: Gruss
: Peter

[Peter Wloch]

Hier ist noch ein sehr schoener Link,
der ganz speziell Solarflares und Xrays dokumentiert:

http://hesperia.gsfc.nasa.gov/sftheory/

: Hallo zusammen,

: hat vielleicht nur am Rande damit zu tun ,
: find ich aber doch passend zum Thema.
: Recht hilfreich ist mir ab und zu ein Blick auf die Definitionen
: der einzelnen Begriffe, die hier zu finden sind:
: http://www.ngdc.noaa.gov/stp/GLOSSARY/glossary.html

: http://sohowww.nascom.nasa.gov/explore/glossary.html

: http://www.meadows3.demon.co.uk/html/glossary.html

: Ich hab das auf der Festplatte abgespeichert und kann so immer
: schnell darauf zurueckgreifen...

: Gruss
: Peter

[Peter Wloch]

Hier ist noch ein sehr schoener Link,
der ganz speziell Solarflares und Xrays dokumentiert:

http://hesperia.gsfc.nasa.gov/sftheory/

: Hallo zusammen,

: hat vielleicht nur am Rande damit zu tun ,
: find ich aber doch passend zum Thema.
: Recht hilfreich ist mir ab und zu ein Blick auf die Definitionen
: der einzelnen Begriffe, die hier zu finden sind:
: http://www.ngdc.noaa.gov/stp/GLOSSARY/glossary.html

: http://sohowww.nascom.nasa.gov/explore/glossary.html

: http://www.meadows3.demon.co.uk/html/glossary.html

: Ich hab das auf der Festplatte abgespeichert und kann so immer
: schnell darauf zurueckgreifen...

: Gruss
: Peter

[Roswitha Steingaesser]

: Hallo zusammen,

: hat vielleicht nur am Rande damit zu tun ,
: find ich aber doch passend zum Thema.
: Recht hilfreich ist mir ab und zu ein Blick auf die Definitionen
: der einzelnen Begriffe, die hier zu finden sind:
: http://www.ngdc.noaa.gov/stp/GLOSSARY/glossary.html

: http://sohowww.nascom.nasa.gov/explore/glossary.html

: http://www.meadows3.demon.co.uk/html/glossary.html

: Ich hab das auf der Festplatte abgespeichert und kann so immer
: schnell darauf zurueckgreifen...

: Gruss
: Peter

Hallo Martin, hallo Peter )

vielen dank für Eure interessanten Infos, worüber ich mich sehr freute.
Von dem vorgeschlagenen Buch von Kippenhahn bin ich persönlich ebenfalls sehr angetan. Der Autor versteht es glänzend den interessierten Leser die Sonne "wärmstens" ans Herz zu legen und erklärt sehr sachlich/fachlich sowie recht humorvoll unter anderem das Magnetfeld der Sonne. Mein persönlicher Favorit ist jedoch auch " Die Sonne beobachten", zusammengestellt von Mitgliedern FG Sonne!

Im übrigen, Martin und Peter, fände ich es persönlich ganz toll, würden wir im Sonnenforum posten.........
Hier würde ich auch gerne mich über die bevorstehende Sonnentagung unterhalten.
Liebe Grüße und meldet Euch doch bitte mal über eine persönliche E-mail
Roswitha