Hallo zusammen,
jetzt auch noch mein Nachweis aus der Nacht, sowohl vom Abend als auch vom Morgen. Zuerst der Abend, wo die NLCs nur sehr schwach in Erscheinung traten:
Beobachtungszeitraum: 22:56 MESZ bis 23:33 MESZ
Beobachtungsort: Langen (50,0°N, 8,68°E)
Azimutale Ausdehnung: 334° bis 349°
Maximale Höhe: 3°
Maximale Helligkeit: H1
Formen: I, IIa+b, IIIb, IVa
Die NLCs standen sehr horizontnah und die hellsten Strukturen waren gerade so mit bloßem Auge erkennbar:
Sie verblassten auch mit der Zeit und verschwanden hinter den Bäumen.
Das Morgendisplay war dagegen beeindruckend. Schon bei Ankunft am Beobachtungsort konnte ich das Display deutlich erkennen. Die Strukturen waren mit bloßem Auge erkennbar. Die Helligkeit steigerte sich sogar noch mit der Zeit. Am Ende war das Display sehr auffällig und die Strukturen klar erkennbar, sodass ich hier eine H4 vergebe. Es ist das erste NLC-Display mit einer H4 in diesem Jahr für mich. Anbei die Daten:
Beobachtungszeitraum: 3:46 MESZ bis 4:42 MESZ
Beobachtungsort: Langen (50,0°N, 8,68°E)
Azimutale Ausdehnung: 341° bis 20°
Maximale Höhe: 10°
Maximale Helligkeit: H4
Formen: IIa+b, IIIa+b, IVa+b+c, V, S, P, O (also sehr formenvielfältig)
Anbei ein paar Bilder mit verschiedenen Brennweiten:
Die NLCs zogen relativ rasch nach Westen und zeigten am Ende Auflösungstendenzen.
Ein Video der morgendlichen NLCs gibt es hier: https://www.mbwetter.de/wetter/NLC/2026/NLCs_220726.mp4
NLC 2026-07-21/22
Moderator: StefanK
- Marcel Becker
- Beiträge: 487
- Registriert: 29. Aug 2016, 19:52
- Wohnort: Langen (Hessen)
Re: NLC 2026-07-21/22
Viele Grüße aus dem Rhein-Main-Gebiet
Marcel
Marcel
-
Carl Herzog
- Beiträge: 509
- Registriert: 19. Mär 2023, 13:51
Re: NLC 2026-07-21/22
Hallo Marcel,
Stefan und ich haben die NLC im Morgensektor als H3 eingeordnet. Ich bin allerdings Laie bei der Helligkeitseinstufung. Daher meine Frage wie man am Besten zwischen H3 und H4 unterscheidet.
Unter https://www.meteoros.de/themen/nlc lese ich, dass H4 die Aufmerksamkeit von Zufallsbeobachtern erregt. Allerdings gab es zu dieser Nachtzeit keine zufälligen Beobachter oder Passanten. Da ich den gesamten Verlauf inkl. dem Anschwellen der Helligkeit verfolgt habe und zudem fernab der Wohngegenden war, kann ich nicht beurteilen, wie es gewesen wäre, wenn ich das Feld spontan gesehen hätte.
VG, Carl
Stefan und ich haben die NLC im Morgensektor als H3 eingeordnet. Ich bin allerdings Laie bei der Helligkeitseinstufung. Daher meine Frage wie man am Besten zwischen H3 und H4 unterscheidet.
Unter https://www.meteoros.de/themen/nlc lese ich, dass H4 die Aufmerksamkeit von Zufallsbeobachtern erregt. Allerdings gab es zu dieser Nachtzeit keine zufälligen Beobachter oder Passanten. Da ich den gesamten Verlauf inkl. dem Anschwellen der Helligkeit verfolgt habe und zudem fernab der Wohngegenden war, kann ich nicht beurteilen, wie es gewesen wäre, wenn ich das Feld spontan gesehen hätte.
VG, Carl
- Jörg Kaufmann
- Beiträge: 1331
- Registriert: 8. Sep 2015, 20:18
- Wohnort: 25770 Hemmingstedt
Re: NLC 2026-07-21/22
Moin Carl.Carl Herzog hat geschrieben: ↑23. Jul 2026, 16:54 ...
Ich bin allerdings Laie bei der Helligkeitseinstufung. Daher meine Frage wie man am Besten zwischen H3 und H4 unterscheidet.
...
Stefan hat auf seiner Webpage Beispielbilder. Das hat mir immer bei der Eischätzung gereicht.
VG
Jörg
Ich nehm` das Wetter so wie es ist. Es gibt eh im Moment kein anderes.
- Dennis Hennig
- Beiträge: 1123
- Registriert: 22. Dez 2007, 00:49
- Wohnort: Wohnung in Berlin, zu Hause in der Natur möglichst weit jenseits der Stadt
Re: NLC 2026-07-21/22
Hallo Carl!
Diese Helligkeitsangaben finde auch ich schon immer schwierig. Einerseits bezieht sich die 5-stufige Skala (6-stufig mit "nur fotografisch") auf einen rein subjektiven, relativen Eindruck. Es gibt also keine Anbindung an faktische, messbare Helligkeitswerte. Dafür hat man bei einer Beobachtung sich selbst (meistens) dabei, aber nur selten hochspezialisierte Messgeräte.
Die Skala gibt es schon sehr lange, was übergreifende Vergleiche über lange Zeiträume ermöglicht, und einer Reformierung, Transformation in etwas "besseres" eher entgegen steht.
Man müsste wenigstens für einen stabilen Referenzrahmen sorgen: Es sollte weitestgehend dunkel sein, keine Stadtlichter in der Nähe, keine Autoscheinwerfer, etc., dazu wenig Restdämmerung, welche selbst nicht mehr zur Beleuchtung beitragen kann. Dunkeladaptierte Augen, welche eben nicht ab und zu auf ein Kameradisplay oder auf den Bildschirm neumodischer Kommunikationsgeräte schauen. Das ist alles nicht so einfach und heutzutage viel schwieriger umzusetzen als noch vor 30 Jahren.
Zur Differenzierung von Stufe 3 zu 4 könntest Du den Zufallsbeobachter in Dir selbst aktivieren!
Heben sich die recht hellen NLCs nur deutlich vom Himmelshintergrund ab und sind aber noch nicht so auffällig, dass man auf sie aufmerksam würde, wenn man nicht um ihre Spezialität wüsste? => Helligkeit noch 3. Sind da sehr auffällige helle NLCs am Himmel, welche auch für nicht Eingeweihte Fragen aufwerfen könnten, aber noch nicht die Landschaft beleuchten und noch kaum Schatten werfen? => Helligkeit 4.
So würde ich es sehen. Kritische Rückmeldungen, Ergänzungen, Gegenentwürfe immer gern!
Grüße in die Runde
Dennis
Laien sind wir da wohl alle, allerdings mit unterschiedlicher Erfahrung.Carl Herzog hat geschrieben: ↑23. Jul 2026, 16:54 ...
Ich bin allerdings Laie bei der Helligkeitseinstufung.
Carl Herzog hat geschrieben: ↑23. Jul 2026, 16:54 ...
Daher meine Frage wie man am Besten zwischen H3 und H4 unterscheidet.
...
Diese Helligkeitsangaben finde auch ich schon immer schwierig. Einerseits bezieht sich die 5-stufige Skala (6-stufig mit "nur fotografisch") auf einen rein subjektiven, relativen Eindruck. Es gibt also keine Anbindung an faktische, messbare Helligkeitswerte. Dafür hat man bei einer Beobachtung sich selbst (meistens) dabei, aber nur selten hochspezialisierte Messgeräte.
Man müsste wenigstens für einen stabilen Referenzrahmen sorgen: Es sollte weitestgehend dunkel sein, keine Stadtlichter in der Nähe, keine Autoscheinwerfer, etc., dazu wenig Restdämmerung, welche selbst nicht mehr zur Beleuchtung beitragen kann. Dunkeladaptierte Augen, welche eben nicht ab und zu auf ein Kameradisplay oder auf den Bildschirm neumodischer Kommunikationsgeräte schauen. Das ist alles nicht so einfach und heutzutage viel schwieriger umzusetzen als noch vor 30 Jahren.
Zur Differenzierung von Stufe 3 zu 4 könntest Du den Zufallsbeobachter in Dir selbst aktivieren!
So würde ich es sehen. Kritische Rückmeldungen, Ergänzungen, Gegenentwürfe immer gern!
Grüße in die Runde
Dennis
- Marcel Becker
- Beiträge: 487
- Registriert: 29. Aug 2016, 19:52
- Wohnort: Langen (Hessen)
Re: NLC 2026-07-21/22
Hallo Carl,
die Sache mit den Zufallsbeobachtern finde ich persönlich eher schwierig einzuschätzen, zu mal jeder Mensch eine andere Wahrnehmung hat und die Helligkeit anders einschätzt.
Ich persönlich stufe meine Helligkeitseinschätzung durch Erfahrung von vergangenen Beobachtungen aus den letzten Jahren ein. Außerdem versuche ich mich in die Rolle eines Unerfahrenen, der noch nie NLCs gesehen hat, zu versetzten und wie es gewesen wäre, wenn ich sie spontan gesehen hätte.
Im Gegensatz zu den beiden H3-Displays in diesem Jahr kann ich sagen, dass die NLCs an dem Morgen noch um einiges heller und auffälliger waren, sie überstrahlten auch die vorhandenen Sterne, was die H3-Displays nur bedingt taten. Wäre ich jetzt ein Mensch gewesen, der vorher noch nie NLCs gesehen hätte, dann wären mir die NLCs sehr sicher aufgefallen. Weiteres Unterscheidungsmerkmal war noch, dass ich auch Feinstrukturen erkennen konnte, bei den H3-Displays dagegen nur grobe Strukturen. Deshalb meine Einstufung als H4.
Ich weiß auch nicht in wie weit die Lichtglocke Frankfurts, die in nördliche Richtung ist, noch eine Rolle spielt und die NLCs noch ein wenig abschwächt. Das trifft aber wohl eher nur auf lichtschwache und horizontnahe Displays zu. Zum Beispiel hatte ich das Abenddisplay nur als H1 eingestuft, während Du es, soweit ich es gesehen hatte, teils als H2 eingestuft hast.
die Sache mit den Zufallsbeobachtern finde ich persönlich eher schwierig einzuschätzen, zu mal jeder Mensch eine andere Wahrnehmung hat und die Helligkeit anders einschätzt.
Ich persönlich stufe meine Helligkeitseinschätzung durch Erfahrung von vergangenen Beobachtungen aus den letzten Jahren ein. Außerdem versuche ich mich in die Rolle eines Unerfahrenen, der noch nie NLCs gesehen hat, zu versetzten und wie es gewesen wäre, wenn ich sie spontan gesehen hätte.
Im Gegensatz zu den beiden H3-Displays in diesem Jahr kann ich sagen, dass die NLCs an dem Morgen noch um einiges heller und auffälliger waren, sie überstrahlten auch die vorhandenen Sterne, was die H3-Displays nur bedingt taten. Wäre ich jetzt ein Mensch gewesen, der vorher noch nie NLCs gesehen hätte, dann wären mir die NLCs sehr sicher aufgefallen. Weiteres Unterscheidungsmerkmal war noch, dass ich auch Feinstrukturen erkennen konnte, bei den H3-Displays dagegen nur grobe Strukturen. Deshalb meine Einstufung als H4.
Ich weiß auch nicht in wie weit die Lichtglocke Frankfurts, die in nördliche Richtung ist, noch eine Rolle spielt und die NLCs noch ein wenig abschwächt. Das trifft aber wohl eher nur auf lichtschwache und horizontnahe Displays zu. Zum Beispiel hatte ich das Abenddisplay nur als H1 eingestuft, während Du es, soweit ich es gesehen hatte, teils als H2 eingestuft hast.
Viele Grüße aus dem Rhein-Main-Gebiet
Marcel
Marcel
-
Carl Herzog
- Beiträge: 509
- Registriert: 19. Mär 2023, 13:51
Re: NLC 2026-07-21/22
Hallo Marcel,
vielen Dank für die ganzen Erläuterungen.
Mit Laie meine ich, dass ich mich mit der Helligkeitseinstufung bisher noch gar nicht beschäftigt habe, außer mal die allgemeinen Festlegungen zu lesen und vereinzelt während der Beobachtung die Einstufungen im Chat zum Vergleich heranzuziehen.
Wenn die Dunkelheit des eigenen Standortes eine wichtige Rolle spielt, ist die Vergleichbarkeit zwischen unterschiedlichen Standorten und vor allem die mit der Vergangenheit gar nicht mehr möglich. Denn wegen der Lichtverschmutung haben sich die Bedingungen zu stark verändern und verändern sich konstant weiter. Insofern wäre eine neue Definition, die auf bessere Vergleichbarkeit abzielt, eigentlich dringend erforderlich. Sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen.
Gerade da viele Beobachter mittlerweile auch Raw-Dateien aufnehmen, ist eine gute Grundlage zur Auswertung der Leuchdichte der NLCs und der umliegenden Himmelsbereiche im Nachgang möglich, und zwar sowohl relativ zueinander als auch absolut.
Für die absolute Leuchtdichte muss man einmalig die eigene Kamera-Objektiv-Kombination mit einem Leuchtdichtemessgerät abgleichen. Damit kann man anschließend anhand aus den ADUs wer Raw-Dateien (z.B. mit RawDigger ausgewertet) an einer bestimmten Position des Bildfeldes die Leuchtdichte mit guter Präzisision berechnen.
Viele Grüße
Carl
vielen Dank für die ganzen Erläuterungen.
Mit Laie meine ich, dass ich mich mit der Helligkeitseinstufung bisher noch gar nicht beschäftigt habe, außer mal die allgemeinen Festlegungen zu lesen und vereinzelt während der Beobachtung die Einstufungen im Chat zum Vergleich heranzuziehen.
Wenn die Dunkelheit des eigenen Standortes eine wichtige Rolle spielt, ist die Vergleichbarkeit zwischen unterschiedlichen Standorten und vor allem die mit der Vergangenheit gar nicht mehr möglich. Denn wegen der Lichtverschmutung haben sich die Bedingungen zu stark verändern und verändern sich konstant weiter. Insofern wäre eine neue Definition, die auf bessere Vergleichbarkeit abzielt, eigentlich dringend erforderlich. Sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen.
Gerade da viele Beobachter mittlerweile auch Raw-Dateien aufnehmen, ist eine gute Grundlage zur Auswertung der Leuchdichte der NLCs und der umliegenden Himmelsbereiche im Nachgang möglich, und zwar sowohl relativ zueinander als auch absolut.
Für die absolute Leuchtdichte muss man einmalig die eigene Kamera-Objektiv-Kombination mit einem Leuchtdichtemessgerät abgleichen. Damit kann man anschließend anhand aus den ADUs wer Raw-Dateien (z.B. mit RawDigger ausgewertet) an einer bestimmten Position des Bildfeldes die Leuchtdichte mit guter Präzisision berechnen.
Viele Grüße
Carl
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 17 Gäste