Tagessichtbarkeit von C 2023 A3 T-A

[StefanK]

Hallo zusammen,

hier sind zwei Vergleiche von C/2023 A3 mit früheren Kometendurchgängen im C3:
- https://x.com/TrygvePrestgard/status/18 ... 6065377474 (C/2004 F4 Bradfield, der damals einiges Aufsehen erregte eben wegen seiner Helligkeit in LASCO)
- https://x.com/GJDonatiello/status/1843575068976394500 (C/2006 P1 McNaught, das mit Abstand hellste Objekt, welches LASCO jemals aufgefangen hat)

Rausgesucht hat die beiden Links Daniel Fischer, auf dessen Skyweek man wie üblich bestens über das Geschehen informiert wird

Viele Grüße aus Oberursel,

Stefan

[Henry von Wichert]

Ich habe den Kometen heute (09.10.) um 0830 (knapp eine Stunde nach Sonnenaufgang, zählt das als tagsüber?) deutscher Zeit aus Kiel aufgenommen. Die Sonne habe ich dabei hinter einem Straßenschild versteckt. Mit dem bloßen Auge ist nichts sichtbar. (jedenfalls für mich) Ich hoffe auf einige weitere wolkenfreie Momente heute.

Erstes Foto, direkt aus der Kamera (Pentax KS-1, 300mm), nur zugeschnitten.

gleiches Foto, mit erhöhtem Kontrast. Ich sollte wirklich meinen Sensor reinigen...

[Christoph Gerber]

Kleine Fotogalerie:

"Kometengerechte" Bildbearbeitung der LASCO C3-Bilder vom 7. und 8. Oktober: https://scontent-muc2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=670BFFF4 (Quelle)

Bild vom Satelliten STEREO (Secchi) aus anderer Perspektive: hier ist schon die Auffächerung des Schweifes (striae, vgl. McNaught) zu erkennen (von der Erde aus sehen wir den Schweif quasi von der Kante)https://pbs.twimg.com/media/GZZfSUoWUAA ... ame=medium (Quelle)

Bilder mit Sonne:
von der ISS bei Sonnenaufgang: https://media.scicomm.xyz/media_attachm ... b5c6c5.jpg (Quelle)
von Petr Holarek vom 8.10.: https://scontent-muc2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=670BFF32 (Quelle)


(wird ergänzt)

[Johannes Schubert]

Nach sehr langer passiver Teilnahme hier, freue ich mich, endlich auch mal etwas präsentieren zu können. In Berlin ist bester Himmel und dank CHDK kann meine Kamera 1/10.000s Belichtungszeit. Und der Ast war genau groß genug, um die Sonne zu verstecken. Auf diese Weise meine ich, ihn eingefangen zu haben

[Robert Schumann]

Petr Horálek ist gestern eine Tagaufnahme gelungen, das Bild ist ein Stack aus 62 sehr kurzen Belichtungen, die kalibriert worden sind. Ich nehme aber an, dass der "Schweif" im Bild eher eine Zirruswolke im Vordergrund ist...

https://www.spaceweather.com/images2024 ... ylight.png

[StefanK]

Hallo zusammen,

hier ist eine Animation des Durchgangs von T-A durch LASCO C3 aus Rohbildern, welche so prozessiert wurden, dass der Komet nicht übersättigt erscheint:

https://cdn.fosstodon.org/media_attachm ... 3b7d5f.mp4


Viele Grüße aus Oberursel,

Stefan

[StefanK]

Aktualisierte Version, welche Frames bis zum heutigen Mittag umfasst:
https://x.com/stim3on/status/1844368751799697765

[StefanK]

Der Staubschweif durchzieht aktuell noch das C3-Feld von LASCO:
https://soho.nascom.nasa.gov/data/realtime/c3/512/ .
Bis zum "Umschwenken" beim Kreuzen der Erdbahnebene am 14.10. (Montag) kann man ihn dort noch weiter beobachten.

[Claudia Beer]

Hallo im die Runde,

meine Freunde machen gerade Urlaub auf Mallorca und haben mir das angehängte Bild geschickt, als Gegenstück zu meinen PL-Fotos. Mal abgesehen von dem schönen Halo ist mir der grüne Fleck über der Sonne ins Auge gefallen. Ist das ein Lensflare oder C2023 a3, den sie da zufällig mit drauf haben???
Vergleichsfoto hab ich angefordert, hänge ich mit ran, da ist es auch drauf, wenn auch nicht so scharf.
Über Eure Antworten würde ich mich freuen.

Viele Grüße, heute vom warmen Sofa und nicht vom Acker gegenüber, Claudia

[StefanK]

Eindeutig Lensflare!

[Erich Keller]

Hallo Claudia,

bei dieser Cirrusbewölkung ist eine Sichtung des Kometen nicht möglich - viel zu schwach gegenüber der Helligkeit der Wolken.

Aber das Halo ist doch prächtig. Mit Bildbearbeitung lässt sich da noch viel herausholen.

Teilweise kann ein Lensflare bei der Sonne vermeiden werden, wenn sie exakt in der Bildmitte steht.
Einfach mal ausprobieren bei wolkenfreiem, blauem Himmel.

Viele Grüße und CS
Erich

[Claudia Beer]

Dankeschön für Eure Antworten. Tolle Dinge zu entdecken an Himmel im Moment!
Liebe Grüße Claudia

[Christoph Gerber]

Weitere Bilder

5 helle SOHO-Kometen im Vergleich: APOD vom 10.10.2024. Mal sehen, ob Ende des Monats der 6. hinzukommt... Einzelvergleich mit McNaught (man beachte die sehr unterschiedliche Ausprägung der "spikes" beim Kometenkopf, die auf die Helligkeit hinweisen).

Kurze Animation mit dem Kometen mit dem "Schneeregen" des CMEs vom X1.8-Flare, der die äußerst beeindruckenden Polarlichter vom 10./11. Oktober verursacht hat (spaceweather vom 9.10.2024)

Kompletter Durchflug des Kometen(Kopfes) durch das LASCO C3-Feld

Die maximale Helligkeit des Kometen entsprach ziemlich genau der Prognose der Vorwärts-Streuung bei -4.0 mag; da Kometenkopf und Schweif nicht zu trennen waren, unterscheidet sich die Helligkeit je nach nach angenommenem Kopfdurchmesser: -3.8 mag bei 15' Durchmesser und -4.2 mag bei 30' Durchmesser.

Tagesaufnahme vom 10.10. – sie zeigt, wie außerordentlich schwierig die Tagessichtbarkeit des Kometen war. Dies lag auch an der relativ großen Nähe des Kometen (ziemlich genau die halbe Sonnenentfernung) mit der damit verbundenen großen Koma und der entsprechend geringeren Flächenhelligkeit (in markantem Unterschied zu McNaught 2007!). Eine weitere Tages-Aufnahme vom 10.10 (Quelle) und eine vom 9.10.

Feinstruktur des Schweifes in LASCO C3 mit Details im Schweif (man kann die erdgerichtete Komponenete des Kometenschweifes direkt am Kopf erkennen). (Quelle) und Animation des Durchfluges (Quelle)

Animation aus der Perspektive von STEREO-A mit aufgefächertem Schweif. STEREO-A geht der Erde voraus und blickt gewissermaßen zurück: Die Position am Ende der Animation entspricht in etwa derjenigen, die der Komet einnahm, kurz bevor er von der Erde aus gesehen an der Sonne vorbeizog.

Inzwischen ist der Komet am Abendhimmel sichtbar – der Schweif zieht aber immer noch an der Sonne vorbei. Dabei wird er nicht nur (wie erwartet) schwächer, sondern wird schmaler und bewegt sich deutlich auf die Sonne zu (vgl. hierzu die Kometenpassage selbst). Wenn wir Glück haben, wird er bei der Kreuzung der Erde durch die Kometenbahnebene morgen nachmittag (Okt 14.68 UT) noch in LASCO C3 erkennbar sein: Dann sollte der äußerst schmale (und dadurch auch auffällig helle??) "Gegenschweif" vor der Sonne vorbeiziehen. Ob es dann zu einer Sichtbarkeit in LASCO C2 kommen wird?

Gruß aus HD,
Christoph

PS: Vielen Dank an Daniel Fischer für die "Vorarbeit"!

[PeterKuklok]

Wenn wir Glück haben, wird er bei der Kreuzung der Erde durch die Kometenbahnebene morgen nachmittag (Okt 14.68 UT) noch in LASCO C3 erkennbar sein: Dann sollte der äußerst schmale (und dadurch auch auffällig helle??) "Gegenschweif" vor der Sonne vorbeiziehen. Ob es dann zu einer Sichtbarkeit in LASCO C2 kommen wird?

Danke für den Hinweis, Christoph! Man sieht es sehr gut. Das ist ja völlig abgefahren

https://soho.nascom.nasa.gov/data/realtime-images.html
https://soho.nascom.nasa.gov/data/Theater/

Grüße
Peter

[Christoph Gerber]

Rückblick

Die Vorwärtsstreuung scheint mathematisch sehr gut verstanden zu sein: Die Kometenhelligkeit hat sich ziemlich genau an die Prognose gehalten!
Beobachtungen zufolge betrug die Maximalhelligkeit -4.0 mag bzw. -5 mag nach CCD-Aufnahmen.

FAZIT: Insgesamt scheint die Tagessichtbarkeit sehr schwierig gewesen zu sein, so dass selbst die "professionellen" Beobachter es nicht leicht hatten, ihn neben der Sonne abzubilden. Das dürfte vor allem an der relativ großen Fläche und der entsprechenden geringeren Flächenhelligkeit des Kometenkopfes gelegen haben.

Der sog. Gegenschweif war auf den LASCO-Kameras äußerst prominent zu sehen: In LASCO C3 als dünne Linie quer durch das gesamte Sichtfeld, und sogar in LASCO C2: Hier war er am deutlichsten auf der Aufnahme vom 14.10. um 12:36 UT:

LASCO C2 14. Okt. 2024, 12:36 UT

LASCO C3 14. Okt. 2024, 14:30 UT

In LASCO C2 verschwand der Schweif unmittelbar nach der Kometenbahn-Passage. Insofern war die Sichtbarkeit evtl. doch Glückssache.
In LASCO C3 war verblüffend, dass sich unmittelbar nach der Kometenbahn-Passage der Kometenschweif die gesamte linke untere Hälfte des Bildes einnahm:

LASCO C3 14. Okt. 2024, 22:30 UT

Der Schweif verblasste zusehends und war noch bis zum 17.10. gerade noch so erkennbar (etwa Mitte zwischen Sonne und Blickfeldrand) – bis er dann offenbar von einem Halo-CME "weggeblasen" wurde:

LASCO C3 17. Okt. 2024, 00:06 UT

LASCO C3 17. Okt. 2024, 05:30 UT (CME)

Die gesamte Kometenpassage läst sich im soho.theater sehr schön verfolgen.
Einstellungen: IMAGE: c3, RESOLUTION: 512, DATES: 7.–17. Oktober 2024
Entsprechend für C2: IMAGE: c2, RESOLUTION: 512, DATES: 12.–16. Oktober 2024

Der Gegenschweif zeigte sich nicht nur vor der Sonne(numgebung), sondern auch als Schatten vor dem Kometenschweif! (Aufnahme von Jonny Horne):

Gegenschweif und sein Schatten vor dem Hauptschweif (Foto Johnny Horne)

Es scheint keine Aufnahme des Gegenschweifes vom Morgenhimmel zu geben – der Strich wurde offenbar nicht hell genug, um sich vor dem Himmelshintergrund abzuzeichnen.


Gruß aus HD,
Christoph

[Elmar Schmidt]

Hallo Christoph,

ich denke, am Morgenhimmel konnte es keinen Gegenschweif geben, da der Staub dann wie der Hauptschweif hinter dem Kometen blieb. Nach dem Perihel schiebt auch T-A seinen Hauptschweif sozusagen vor sich her, läßt aber genügend Staub für den Gegenschweif in seiner Bahnebene zurück.

Gruß, Elmar

[Christoph Gerber]

Halo Elmar,

am 9.10. war der Schweif noch am Morgenhimmel gut zu fotografieren – bis in 50° Sonnenentfernung. Und selbst am 12.10. ist der Gegenschweif noch dokumentiert worden. Da sich bei der Kreuzung der Bahnebene des Kometen der gesamte Staub auf eine einzige Linie zusammendrängt, erschien es mir nicht unmöglich, dass er evtl. sogar noch weiter weg nachweisbar sein könnte. Der Komet befand sich am Nachmittag des 14.10. in 24° Sonnenentfernung – etwa mindestens ebensoweit sollte der Gegenschweif dann in den Morgenhimmel ragen, wenn er dann noch 50° lang war...

Und hier noch eine aktuelle Animation des Schweifes (sowohl aus Sicht der Erde = in der Bahnebene des Kometen wie auch senkrecht dazu = in "Draufsicht"). Da kann leicht nachvollzogen werden, wie der Gegenschweif entsteht: Es ist der sehr feine Staub auf der "Innenseite" des Schweifes, also der, der auf der Kometenbahn "zurückbleibt". In dieser Animation ist übrigens der Gegenschweif-"Strich" sehr ausgeprägt.

Gruß aus HD,
Christoph

[Elmar Schmidt]

Hallo Christoph,

danke für die Hinweise; leider kann man die Animation nicht anhalten. Der Gegenschweif ist ein perspektivischer Effekt, in dem sich ggf. der längs der Bahn, aber tendenziell hinter dem Kometen verteilte Staub optisch "konzentriert". Das Perihel von T-A war schon am 28.9. und trennte insofern nicht die Morgen- von der Abendsichtbarkeit. Das war bei mir falsch. Insofern waren auch in der Morgensichtbarkeit bis ca. 9. Oktober noch Bedingungen für einen Gegenschweif gegeben. So richtig entwickelt hat der sich aber trotzdem halt erst später.

Gruß, Elmar

[Christoph Gerber]

Hier noch ein schönes Video von der ESA von SOHO mit dem Durchflug des Kometen durch das LASCO C3-Blickfeld ("kometengerecht"), der anschließenden Annäherung des Schweifes an die Sonne und endend mit der "Kantenstellung" des Schweifes bei der Passage von SOHO durch die Kometenbahnebene.

Gruß aus HD,
Christoph

[Christoph Gerber]

Zur Problematik der Bestimmung der Helligkeit auf den SOHO-Bildern: Welcher Koma-Durchmesser entspricht der tatsächlichen Helligkeit des Kometenkopfes? 15'-Durchmesser mit -3.8 mag dürfte dem am nächsten kommen.

Ausführlich mit der Helligkeit in unmittelbarer Sonnennähe widmet sich CBAT 5468 und vermerkt zu visuellen Beobachtungen:
Die visuelle Helligkeit in extremer Sonnennähe dürfte etwa -2 mag betragen haben, da visuelle Beobachter nur die innerste Koma (2'–3' Durchmesser) hätten sehen können:
>... several experienced observers worldwide tried visually to observe the comet when the comet was within 7 degrees of the sun during Oct. 8-11, without success. (A couple of unverified visual binocular sightings with limited information that were posted elsewhere have not been sent to the Central Bureau or the ICQ.) The negative reports suggest that the comet was unlikely to have been much brighter than total visual mag -2 at peak, given that visual observers would only have seen perhaps the inner coma with diameter perhaps 2'-3'.<

Der Erfahrene Beobachter C. Schur konnte unter idealen Bedingungen den Kometen nur schwer abbilden – eine Tagessichtbarkeit mit bloßem Auge oder Fernglas schließt er aus:
>C. Schur (Payson, AZ, USA) reported on the "ICQ Comet Observations" Facebook forum that under ideal conditions on 2024 Oct. 10.71 UT, he was barely able to image the comet at 6.5 degrees from the sun with a 25.4-cm f/3.9 telescope at elevation 1680 meters above sea level, adding that "the comet was not visible in the recorded video directly and only became evident once the vignette and solar sky gradient was removed ... in my opinion, anyone that claims to see this [via] naked eye or in binoculars have a pretty active imagination". <

FAZIT: Dies bestätigt die Einschätzung vom 20.10. (s.o.), dass dieser Komet keine visuelle Tagessichtbarkeit erreicht hat.

Gruß aus HD,
Christoph

PS: Es sei schon darauf hingewiesen, dass im Januar 2025 der Komet C/2024 G3 ATLAS – ein "Sonnenkratzer" (sunskirter), aber keiner der Kreutz-Gruppe wie C/2024 S1 ATLAS – ebenfalls in den negativen Helligkeitsbereich gelangen sollte. Aber voraussichtlich wird auch er nicht die Tagsichtbarkeit erreichen. Dennoch ist es bemerkenswert, dass ziemlich genau drei Monate nach Tsuchischan-ATLAS noch ein weiterer Komet in diesen Helligkeitsbereich vorstösst.