[Halo] 2023-10-02 Pyramidal an der Sonne, inkl. 23°-parryförmige Bögen

[Carl Herzog]

Folgebeitrag zu den 23°-parryförmigen Bögen am Mond: viewtopic.php?f=2&t=61577

Am Montag tagsüber ging es weiter mit den Pyramidalhalos, die schon in der Vornacht zu sehen waren. Dabei war auch der 23°-parryförmiger Bogen vorhanden, diesmal auch bei sehr niedrigen Sonnenständen, was den Nachweis wesentlich erleichtert. Enthalten sind auch die 9°-, 18°-, 22°-, 35°- und 46°-Ringe, sowie als Aufhellung wohl auch die 23°- und 24°-Ringe.

Sonnenstand 33,5°

Der 23°-parryförmige Bogen (folgend "weißer Hut" genannt) sitzt hier ungefähr auf Höhe des 23°-Ringes. Seitlich am 18°-Ring sind die 18°-Lateralbögen als schärfere Verdunklung zu erkennen - eine weitere Haloart, die durch ausgerichtete Pyramidalkristale entsteht.

Sonnenstand 23°

Der weiße Hut ist ein wenig nach oben gewandert. Nur in schlechterer Bildqualität verfügbar, da ich hier JPG-Dateien stacken musste - ich hatte die betreffenden RAW-Bilder irrtümlicherweise gelöscht und die Speicherkarte in der anschließenden Nacht mit neuen Fotos überschrieben.

Sonnenstand 14,5°

Nun ist der weiße Hut richtig hochgeschnellt und befindet sich fast auf Höhe des 35°-Ringes. Zudem ist ein Hauch von Horizontalkreis zu erkennen, vor allem auf der rechten Sonnenseite.

Sonnenstand 11,5°

Schließlich hat der weiße Hut seine Helligkeit eingebüsst und ist auf Höhe des 35°-Ringes, der ihn überlagert. Zudem ist hier die Trennung zwischen Zirkumzenitalbogen und 46°-Ring zu sehen, womit man den Supralateralbogen am Einfachsten ausschließen kann. Und der Berührungsbogen (direkt oberhalb des 22°-Ringes) ist nun aufgetaucht.

Viele Grüße, Carl

[Nicolas Rossetto]

Nice one, Carl.

And you seem to have a faint 13° halo on your first and third pictures.

Like on some of others of you post lately.

We had some simimlar display, with sun and mood lately too from the other side of the Rhein.

Nicolas R, aus Frankreich.

[Marcel Becker]

Hallo Carl,

Habe jetzt erst deinen Beitrag gesehen. Ich hatte gestern ebenfalls ein paar Pyramidale entdecken können. Siehe dazu : viewtopic.php?f=2&t=61578
Da ist mir auch so ein Parry ohne OBB aufgefallen, der deinem sehr ähnlich aussieht. Könnte das bei mir vielleicht auch so ein parryförmiger Bogen sein?

[Carl Herzog]

@Marcel:
In Deinem Nachtrag mit B-R Bild bei tiefem Sonnenstand ist es nach genaueren Betrachtung denke ich auch der 23° parryförmiger Bogen.

@Nicolas:
With Marcel we were discussing lately if there can be some faint halos between 9° and 18°, as we sometimes see some hints of it in our processed images. Currently I am not sure if these are halos, or just artifacts from B-R processing, as the background color cast shifts with increasing angle distance from the sun, and before the 22°-halo there is often a darkening of the background (already in the unprocessed images). Also the lens and camera sensor might be cause radial color shifts (Marcel and I had the different rare halo angles). In which of my image do you spotted the 13° halo?

[Karl Kaiser]

Lieber Carl,
einzigartige Aufnahmen! Gratulation!
Beim ersten Bild scheint mir direkt anschließend an den 18er Ring noch ein Ring eingeschoben zu sein, für den 22°Halo sitzt der vermutlich zu nahe am 18°Ring.
Beste Grüße von Karl

[Carl Herzog]

Hallo Karl,

vielen Dank. Hier zur Sicherheit die Ringe im ersten Bild mal notiert, vielleicht hast Du den 35° in diesem Bild für den 46° gehalten:

Viele Grüße, Carl

[Karl Kaiser]

Guten Morgen Carl,

nein, im meine den vor allem rechts deutlich sichtbaren Ring zwischen 18° und 22°! Vermutlich der 20er!
Wünsche dir einen schönen Mittwoch.
Karl

[Nicolas Rossetto]

Hello there Carl und Marcel,

for the 13° halo, indeed, the unsharp mask in the B-R images could create it with a 9° halo visible.
But with similar image processing, we should have it every time or so we have the 9° halo.
Or, this is not the case.
Hence, I noticed that every time I got the 13° halo, the other odd radius halos (just circular halos, no arcs) are not really sharp.
Finally, in all the cases I got (until recently), the 13° halo appears in stacked processes.

But lately, the sighting of a 13° halo has been taken within one single image (from Vilnius, Lithuania), which tend to go toward the fact 13° halo is not an artifact.
There is the article describing it: http://thehalovault.blogspot.com/2023/0 ... -halo.html

And for the recent images of yours I was mentioning earlier, here are some of them, from the forum:
download/file.php?id=31219&mode=view
download/file.php?id=31063&mode=view
download/file.php?id=30827&mode=view

Here are some examples of 13° halo I got over the last years:
https://www.flickr.com/photos/gaukouphoto/33455782393/
https://www.flickr.com/photos/gaukouphoto/44088228171/
https://www.flickr.com/photos/gaukouphoto/52375004441/
https://www.flickr.com/photos/gaukouphoto/47632649851/
https://www.flickr.com/photos/gaukouphoto/43994611714/
And more recently with the Moon (the night between last Sunday & Monday, 1st to 2nd October 2023):

[Carl Herzog]

Hallo Karl,

ja, das ist der 20er, der tatsächlich scheinbar deutlich näher am 18er als am 22er liegt, obwohl er von der Zahlen her eigentlich fast mittig liegen müsste: 18,3° / 19,9° / 21,8°. Allerdings scheint er immer so zu liegen, siehe z.B. die Aufnahmen von Jari Luomanen unter https://jari.pic.fi/kuvat/Atmospheric+p ... dal+halos/

Viele Grüße, Carl

[Carl Herzog]

Hi Nicolas,

could this 13° disc be an effect similar to corona or the ring of bishop, and that the halos are overlaying it, creating the ring-like look?

The other possibility would be very special ice crystals, like the ones that generate the 28° halo.

Regards, Carl

[Karl Kaiser]

Hallo Karl,

ja, das ist der 20er, der tatsächlich scheinbar deutlich näher am 18er als am 22er liegt, obwohl er von der Zahlen her eigentlich fast mittig liegen müsste: 18,3° / 19,9° / 21,8°. Allerdings scheint er immer so zu liegen, siehe z.B. die Aufnahmen von Jari Luomanen unter https://jari.pic.fi/kuvat/Atmospheric+p ... dal+halos/

Viele Grüße, Carl

Danke für deine Antwort und für den Link!
Karl

[Karl Kaiser]

Hallo Carl,

jetzt muss ich nocheinmal auf dieses Phänomen zurückkommen, und zwar auf die Bilder bei 11,5° und 14,5° Sonnenhöhe.
Etwa bei der Position von 2 Uhr scheint eine EE zu sein, die dem 24°-Lateralbogen (EE70) entspricht. Bemerkenswert auf alle Fälle, dass sich diese EE doch über einen längeren Zeitraum hin gehalten hat.
Bin auf deine Antwort gespannt!
Grüße von Karl

[Carl Herzog]

Hallo Karl,

Du hast aber ein gutes Auge. Das hatte ich noch gar nicht wahrgenommen, ich denke mangels Erfahrung mit diesen Lateralbögen, die mir noch recht neu sind, wodurch meinem Gehirn schlichtweg das Vergleichsmuster fehlt.

Just war ich am Grübeln bei Aufnahmen von heute, die möglicherweise einen 46°-Berührungsbogen enthalten.

Viele Grüße, Carl

[Karl Kaiser]

Lieber Carl,
da bin ich auf deine neuen Bilder gespannt!
Den unteren 24°Lateralbogen hat Alexander schon einmal am Mond nachgewiesen: https://www.meteoros.de/themen/halos/haloarten/ee70
Schönen Abend und Grüße von Karl

[Carl Herzog]

Hallo Karl, bei diesem Foto von Alexander kommt oben der Parry oder aber der 23°-parryförmiger Bogen vor. Wie genau kann man hier zwischen beiden unterscheiden? Ich bin gerade die Simulation bei verschienen Sonnenhöhen durchgegangen und die beiden sind kaum voneinander zu unterscheiden.

[Karl Kaiser]

Hallo Carl,
du hast recht, es gibt einen Gradbereich, bei dem beide schwer zu unterscheiden sind. Den Parrybogen kenne ich immer nur als recht schmalen und mehr oder weniger farbig ausgebildeten Bogen, während der 23°parryförmige Bogen bei meinen Beobachtungen deutlich breiter und mehr oder weniger weiß und nicht so scharf begrenzt erschienen ist. Die Anwesenheit anderer pyramidaler Halos lässt schon seine Anwesenheit vermuten. Vor allem dann, wenn auch zusätzlich der OBB bzw. ein umschriebener Halo ausgebildet ist, kann es knifflig werden. Bestimmt kann Alexander mehr dazu schreiben, vielleicht liest er mit.
Ich wünsche dir einen erholsamen Abend, beste Grüße aus Schlägl von Karl

[Carl Herzog]

Hallo Karl,

ich habe eine ausführlichere Simulation in Halosim bei unterschiedlichen Sonnenhöhen laufen lassen, bei der die Krystale für den (oberen konkaven) Parrybogen sowie für die 23°-parryfömigen Bögen enthalten waren. Leider waren beide bei allen Sonnenhöhem sehr nah beianander und hatten auch die gleiche oder eine sehr ähnliche Form. Der Parrybogen war dabei immer heller und seitlicher etwas längergezogen. Wenn also beide im Himmel auftreten, dann verschwimmen wahrscheinlich beide zu einem diffuseren Bogen.

Die Beurteilung wie difuss ein Halo in den unscharf maskierten Bildern ist, ist bisweilen schwierig, da die unscharfe Maske zwar die Kontrastkanten sehr gut hervorhebt, aber je nach Radius der unscharfen Maske als Nebenwirkung auch die diffusen Bereiche diffuser werden lässt.

Viele Grüße, Carl

[Nicolas Rossetto]

Hello there Carl,

for you questioning about the 13° halo, I would write this:
- if it were like the corona effect, you would have seen, I guess, the others rings (at least the inner one).
Besides, those rings are dependant of the water droplet size (I remember a book of Hans Häckel about meteorology describing it well), so with the crossing of the cloud in the field of view, you would probably have seen the side of the ring changing along the time.
- For the Bishop effect, I don't remember it producing any sharp color changing (from red to blue) as the one you can see with this 13° halo, if I understood well what you wrote.

For the ice crystals responsible and the ray path(s) going with them, if Elmar Schmidt or other experimented halo guys read this conversation, they might add significant informations about the formation of 13° ring, as I think I recall some of them at least discussing it here and there already 10 years ago or so.

I keep searching for it thought.

This is nice to have so many of you guys interested by halos and well equipped to catch them as they appear.

[Carl Herzog]

Hi Nicolas,

I have already had a ring between 9° and 18° in a couple of my rececent pyramidal images when strongly processing them. I did not save the results, as I thought they were overprocessing artifacts. But I measured 12° instead of the 13° you mention. I will reprocess them once I found which were the ones out of the many pyramidals we have had lately.

I also had a third (wild) idea what could be causing this ring when you asked: light passing over two different ice crystals. I thought this to be overoptimistic, but maybe it's worth a second thought, as this could actually match it's weakness and very diffuse looking. Maybe worth a try in simulation, in case there is a software that supports such raytracing over two crystals in a row.

Regards, Carl